Foveon napodruhe...

[vrgada]

jo a jeste k tomu muzete dle predstav autoru pridat i 3D tiskarnu, takze parba a pak jeste oslavencum vytisknout postavicku na dort:-) A to uz je opravdu 3D vystup
http://www.youtube.com/watch?v=Nleclfgqn_U

[**lasta]

jo a jeste k tomu muzete dle predstav autoru pridat i 3D tiskarnu, takze parba a pak jeste oslavencum vytisknout postavicku na dort:-) A to uz je opravdu 3D vystup
http://www.youtube.com/watch?v=Nleclfgqn_U

Pelican
http://www.pelicanimaging.com/technology/index.html

[Pete2]

Tak nam foto technika hlada nove moznosti, ale vobec nehladi na moznosti financne nasinca.

Pete

[Pete2]

Pete

[Pete2]

Pete

[Jarouš]

Budu vykrádat sám sebe, ale ať v tom není Pete sám...
On ví, co se mi líbí a dává tu naši krajinu ve správných dávkách .

[Petr M]

Jarous, moc pekne a technicky znamenite fotky! Focene stale tim tvym s.17-50 ?

[josef38]

Připojuji se k PetroviM.
Tyto barvičky už mému oku lahodí!!

[Pete2]

Jarous
Nezostava mi nic ine, nez ti tiez zablahozelat k najdeniu tych spravnych farieb.
Na druhej strane, na nas starych chrenov nehlad, aj tak tomu nerozumieme.

Pete

[Pete2]

Pete

[Jarouš]

Díky, chlapi, ale fakt nevím, co si mám o tom myslet. Je to podle šedé tabulky, nastaveno u těch pampelišek. Dvě hodiny focení a žádná změna nastavení. V softu žádná změna barevnosti, vůbec žádný zásah do barev. Ty Luhačovice i Velké Karlovice jsou foceny úplně stejně, dokonce šedá tabulka použita zhruba ve stejné době. Naprosto stejná technika focení, stejné úpravy/neúpravy. Můj názor je ten, že ten foťák si nevymýšlí, ale lidský mozek není dostatečně ochoten si určité barvy či zabarvení přiznat. A dvojnásob to platí po návratu do světelně naprosto odlišného prostředí. Prostě krátká paměť v kombinaci s nedostatečným soustředěním na barvy v konkrétní situaci. A doma u kompu se tomu potom prostě vůbec nechce věřit, že by tam venku při focení tak mohlo být. Ale ten foťák se stejným mustrem určitě nefunguje špatně. Ale, jak píšu, nikomu to nevnucuju, je to jenom můj názor .
Ještě bych to doplnil, že velmi záleží na tom, v jakém směru vůči Slunci se zrovna fotí, jestli jsou v záběru šedé plochy (beton, asfalt), na kterých je to zabarvení nejvíc viditelné (jako u oblačnosti), jestli jsou ve stínu či na slunci... U Luhačovic je to pěkně vidět, jak se mění množství třeba té magenty ve fotkách v závislosti na momentálním směru focení vzhledem ke Slunci. A lidé, kteří jsou u toho focení se mnou, vůbec nesouhlasí s tím, když se pokusím některý ten převládající odstín potlačit a fotku trochu barevně "znormalizovat". Vždycky od nich slyším "To je úplná blbost, tak tam teda rozhodně nebylo..." Takže sám za sebe říkám, že ten foťák zas tak moc nelže, že docela umí a že mu dost věřím. A vždycky si v těchto situacích vzpomenu na film, že v takovém světle reagoval velmi podobně.
Dám jeden provokativní západ. Byl opravdu hodně červený (minulý pátek), u aktérů absolutně bez připomínek.
Ano, Petře, je to seťák 17-50, nic jiného jsem ještě neměl.

[Petr M]

-

[josef38]

Díky, chlapi, ale fakt nevím, co si mám o tom myslet. Je to podle šedé tabulky, nastaveno u těch pampelišek. Dvě hodiny focení a žádná změna nastavení. V softu žádná změna barevnosti, vůbec žádný zásah do barev. Ty Luhačovice i Velké Karlovice jsou foceny úplně stejně, dokonce šedá tabulka použita zhruba ve stejné době. Naprosto stejná technika focení, stejné úpravy/neúpravy. Můj názor je ten, že ten foťák si nevymýšlí, ale lidský mozek není dostatečně ochoten si určité barvy či zabarvení přiznat. A dvojnásob to platí po návratu do světelně naprosto odlišného prostředí. Prostě krátká paměť v kombinaci s nedostatečným soustředěním na barvy v konkrétní situaci. A doma u kompu se tomu potom prostě vůbec nechce věřit, že by tam venku při focení tak mohlo být. Ale ten foťák se stejným mustrem určitě nefunguje špatně. Ale, jak píšu, nikomu to nevnucuju, je to jenom můj názor ............

Trochu mně to hlava nebere.
Jestliže jsi u posledních šesti snímků použil šedou tabulku a vyšly podle uznání ostatních dobře, tak není co řešit!!
Jen se ještě naskýtá otázka, jak jsi ji použil ? Mě by to osobně zajímalo dost. O to více, že píšeš, že jsi ji údajně použil i u předešlých kritizovaných snímků!
A ten poslední obrázek je možná v pohodě také. Holt asi taková světelná atmosfera byla a Ty jsi ji chtěl zachovat! Kdybys ale i u tohoto snímku použil šedou tabulku tak, jak se použít má, tak tato teplá atmosfera nenávratně zmizí. To jsi ale určitě v tomto případě nechtěl!
Tady se přece ale jednalo o něco úpně jiného, a to převážně o všechny Tvé předešlé snímky, které byly "střihnuté" do růžova, kde i asfaltové cesty byly také růžové a to pomalu v kteroukoliv denní dobu..
A v tomto případě bych zatím systém snímačů ( Bayer, Foveon ) nechal stranou. Ten je v tom nevinně, jestliže fotografuješ do RAWu a snímky následně upravuješ. Přece i ta magenta, která zde byla několikrát připomenuta by se hravě odstranila, kdyby se u těchto konkretních snímků použila tabulka tak, jak se použít má!!

Tak to je můj názor a klidně na něj neodpovídej, jestli se Ti nebude chtít. Nic to ale nemění na tom, že u posledních šesti snímků jsou barvička OK. Měj se dobře a přeji Ti dobré světlo! J.

P.S.
Pete už tabulku zřejmě nepoužívá, i kyž dříve patřila do jeho vybavení, pokud vím, také! Jenomže on s barvama problémy nemá, už má zřejmě své oko vytrénované tak, že barvy dokáže vyladit při konverzi snímku z RAWu. Pete promiň, že Tě zde v této souvislosti zmiňuji!

[vrgada]

orthochromaticky material na vas:-). Oko rozhodne neni zadny etalon, modre stiny na snehu v horach si upravi k obrazu svemu do bila i bez konverznich filtru a predpokladam, ze kazdy to ma kapku jinak a navic si doma u komplu ani nepamatuje, jak to vlastne bylo. Nicmene by se podle mne melo na fotce, je-li to mozne, vyskytnout neco bileho ci neutralne cerneho i kdyz v realne skutecnosti tam ta barva neni (bily list osviceny zarovkou je proste zluty ale vypadat pekne nebude). Je jen otazka osobniho vkusu, jak moc ma byt bily a kdyz je tam ruznych bilych tonu vic,tak ktera ma byt ta echt bila. Pravda o nejake zelene a purpurove mraly, tak jak to mel obcas pri otevrenych clonach predchozi foveon, clovek nestoji, merrill tim nastesti netrpi
...

...
tady ma byt bila tramvaj, nebo kalhoty pani za odpadkovym kosem, ci snad cedule znacky zastavky, jizdni rad, ci siproex na budove vzadu. Je to pri zapadu slunce, takze clovek ocekava posun do teplejsich tonu,

[Pete2]

Jarous + company
Moj vysoko subjektivno subjektivny nazor , ktory som tu uz nacrtol...
Seda tabulka absolutna zbytocnost a nepouzitelnost. Patri tak do studia. Svetlo sa meni kazdu minutu, s kazdym oblacikom, otocenim tela a kamery.
Naviac je to individualne, mozna ako tak pre kamery co si vymyslaju farby. Z vlastnych poznatkov - Foveon je iny.
Ja som hrozny tester vsetkeho a aj ked som mal sedu tabulku u SD10, po tisickach testov som ju zhnusene zahodil a nikdy viac.
A moje poznatky sa znovu sa formovali po praxi s DP3.

Budem teraz hovorit o tom co lezie z DP ako o nejakom polotovare. Tento polotovar ma nejake farebne vlastnosti. Ja hovorim o jeho ohybnosti.
Ked som napriklad nasadil nastavenie denne svetlo/slniecko polotovar ziskal nazltle farby ktore sa farebnym kruhom strasne zle korigovali na spravne hodnoty.
Mam dobru pamet na farby a hlavne foveon si nemusi vymyslat. Od SD10 viem, ze seda tabulka uz principu bayera (nanho bola prioritne stavana)
hadze u foveonu magentove odtiene, korekcia v kruhu mozna, no tiez problematicka. To, ze Jarousovy vysli jarne fotky so sedou tabulkou vyplyva skor z
jarneho svetla ktore naopak od leta a jesene ma malo magenty a ide aj u automatiky do moc jasnych a studenych farieb.
Jarous ma velmi dobre usmernil v tom (ked som zacinal s DP), ze ta AWB mi nedavala ten poltovar, ktory som potreboval. Skusal som prednastavene rezimy, ale nebolo to ono. Nahodou a skor z humoru som cvakol custom na tu dlazdicu a teraz som opet testoval ohybnost. A ajhla nastavenie (korekcia) vsetkeho a
hlavne vsetkych farieb za roznych situacii bolo jednoduche. A je jedno ci je zamracene, slniecko alebo aj miestnost z umelym svetlom.
Proste nasiel som to spravne nastavenie a teraz ho nechavam trvale na CUSTOM. Az pridem k tej dlazdici znova mozna sa to uz nepodari. Neskusam a neskor uvidime.
Teraz dalej subjektivne. Ten polotovar ide troska do zelenych odtienov v tieni (asi ta zelena zohrava dolezitu ulohu pre tu ohybnost). Vetsinou je vsak spravna a opakujem jednoducho korigovatelna.
K mojej praci. Vzdy korigujem. (iba ze dnes minimalne) A preto ten nezmysel zo sedou kartou, ktora to ma robit za mna odmietam. (o meneni svetla som uz pisal). Ked tif z SPP hodim do Zonera a dam automaticke urovne vetsinou farby sedia ako uliate a je hotovo, len previest na JPG.
Samozrejme nadstavbou je hranie sa z HDR, filmami a podobne. Tam uz dochadza k meneniu farieb podla vlastnych predstav.
Foveon je vo farebnosti trieda a vediet ho spravne obsluhovat je zaklad uspechu. Som iba zaciatocnik u DPciek, ale snazim sa...

Priklad - nahlady na surovy polotovar X3F (dlazdica) v roznych situaciach a osvetleni pred konverziou. Zakladom pre svieze farby je skor zelena a nie magenta.

10.jpg (943.12 KiB) Zobrazeno 6534 krát

[josef38]

Pánové a jsme znovu u toho. Nazval bych to všechno umělcovým záměrem a je vymalováno!

Vrgada: Ta tramvaj je pěkná a rozhodně by tu ranní ( večerní ? ) atmosferu šedá tabulka jen smáznula!
Jooo ortochromatické a panchromatické materiály!
A určitě máš ještě v paměti diapozitivy na denní a umělé světlo a k tomu konverzní filtry!

A co se šedé tabulky týká? Rozhodně bych ji nezavrhoval. Ostatně Foveon se v principu velice podobá barevnému filmu. A ta šedá dlažební kostka a CUSTOM, to je přece improvizovaná šedá tabulka také! Holt jsi měl to štěstí, že její barva byla opravdu neutrální! Určitě bych tuto kostku uchoval, jako etalon. Akorát je trochu težší, než zmiňovaná tabulka! Ale vzhledem k tomu, že miluješ přírodu, tak Ti je bližší dlažební kostka, nebo kousek břidlicová střešní krytiny!

Mějte se a foťte, dokud vás to baví! Barevné podání už se přece přetřásalo mnohokrát a to i na jiných stránkách! A stejně se nic nevyřešilo. Proto, ať žije umělcův záměr! A hurá do terénu, Foveon si o to říká!

[Pete2]

Josefe
Pravdu hovoris. Vzdy je to tabulka. Ale ta seda co si za nu uctuju nekrestanske peniaze nie je to prave orechove. A tom je dnesne pojednanie.
Moj nazor. Fotograf v studiu ma pevne nastaveny aparat, osvetlenie a zmenu mu tam robi len objekt zaujmu. Zmeria a foti.
Slniecko mu neputuje nad hlavou, neskryva sa za oblakmi.
Aj u mna sa teda logicky vsetko meni i farebnost tiez priebezne. Ohybnost verzie vsak zostava. A to je pointa.
Z tohto dovodu niekto zakomponoval do SPP ten farebny kruh, lebo sa s tym pocita...

Pete

[josef38]

Pete nic proti tomu! S tím se nechá jen souhlasit! Měj se.
Nestihl jsem dopsat dodatek k předchozímu příspěvku před Tvým příspěvkem. Byl jsi rychlejší!

[Petr M]

.

[Pete2]

Mam chviku cas a po precitani Petrovho prispevku to trocha doplnim.
A to hlavne preto, ze seda tabulka si zasluzi nejake pojednanie a bolo by nefer ju tu ohovarat alebo znevazovat. Nikdy by som si to nedovolil, ale po tych dlhych skumaniach u SD10, mozem hovorit aspon zo svojich skusenosti.
Ako neznalec a idealista som si zakupil drahsiu sedu tabulku (k SD10). Tesil som sa, ako som to bravurne vyriesil a odteraz budu vsetky
uplne super. Opak bol vsak vetsinou pravdou. Hovoril som si, asi mi predali sunt, alebo to neviem. Testy a zaujem o problematiku ma nakoniec vsak doviedli az k poznatkom, ktore mi zostanu natrvalo.

Seda tabulka je skutocne dobra v tom studiu, ale zacnem od podlahy... Niekto vymyslel automatiku koli tomu, aby fotograf nemusel riesit rozne svetelne
podmienky, ktore vnasaju bla, bla ...vieme o co sa jedna.
Keby nebola, musime postavit fotak na stativ, odmerat niecim (seda tabulka sa blizi k niecomu atd) a co najrychlesie fotit. To "blbe" slnko a mraky menia
situaciu imrvere. Takze vo vysledku, co sme namerali, o minutu neplati alebo len priblizne. Otocime sa oproti slnku, a vsetko skolabuje.
Automatika je zlata, robi to za nas. Ale poznate to, otocite fotak a bac... mate cervenu snimku jak mrkev. Chyba automatiky, ale zaroven upozornenie
ze vsetko sa meni nezavisle na to co sme napriklad namerali aj sedou tabulkou (ST). Takze merat, merat a menej fotit az do zblbnutia...a vysledok
ten isty. Zostava len pocit, ze som preto nieco urobil, a tam to aj konci.

Tak co s tym. U E-PL1 som to vobec neriesil. Automatika to zvladala prijatelne.
Ale vratim sa k SD10. Vyrobca tej drahej tabulky mi poslal po case mail, kde ma upozornil, ze si mam kupit novu, lebo stara uz nemusi merat dobre.
A sakra... takze nielen problemy ale i kvalita. Takze ta potvora potrebuje laboratorne podmienky, aby fotila za nas a k tomu super a akurat.
A sla do kosa.

A teraz sa dostavame k jadru pudla. To co odfotime automatikou, kartickou fotbaloveho rozhodcu alebo ST ci dlazdicou je len nieco priblizne.
Foveon je este specifickejsi. Skuste si dat nastavenie bielej napriklad ziarovka a chodte fotit za jasneho dna. Totalny nezmysel, ale dobry priklad.
Ked budete takyto polotovar pilovat v SPP (farebny kruh bude cely cerveny, kapatko ci rucne nastavenie z neho nevytiahne nic poriadne, zelena a modra
deformovana.) Len hodit do kosa. Iste to poznate.
Takze sme spet u toho priblizneho... A tam sa musime trafit. Skusanim alebo praxou.
U foveonu cesta ST vedie k moc zamagentovym fotkam. (aj u SD10). AWB nas tiez nejak nepresvedcuje, takze skusame vselico ine... ako vcelicky
Je to teda vsetko o vysledku, ktory musi byt ohybny a prinesie jasne ciste farby po konverzii.

Pojednanie o ST koncim, tym ze za peniaze ala ST (u Fovenu a v prirode) si treba napriklad radsej s rodinou zajst do restauracie a navecerat sa. (to som tomu dal pri sucasnych cenach)
Mysliet si, ze to niekto (konkretne ST) urobi za nas je ciri idealizmus, to uz radsej tu AWB.

PS. U bayera som ST neskumal

Pete