Toto nemusíte číst 445 Pokračování na vlastním...

[ODSakEda]

Na černobílé se shodneme - stínítko nemělo mřížku a limitující byl jen jemnost kreslení paprsku

Barevné CRT monitory měly sice konkrétní limitijící počet pixelů - jako luminofory v mřížce stínítka obrazovky. Ale paprsek se do nich netrefuje adresně a tedy přesně Navíc oproti barevné CRT TV byla většina CRT PC monitorů s maskou luminoforů obrazovky uspořádaných zig zag!... Tzv. Delta: http://fyzika.jreichl.com/data/optika/3 ... age097.jpg

A prolétavájící parsek tedy rozsvěcoval vždy chuchvalec luminoforů namísto tenké vodorovné nebo svislé čáry , i dle teho jak byl (ne)přesně zaostřen, nemluvě o přeslechu těch defacto tří(!) paprsků - RGB

Sloupce taky nebyly nijak ostré , neb krom netrefování se paprsku do zig zag luminoforů nestíhal paprsek zhášet v nulovém čase a tak to mělo trochu i duchy a rozplizlé to (svislé tenké čáry) bylo i když maska luminoforů byla jináč velejemná.

I proto se velikost kdysi měnila pouze změnou rozlišení výstupu grafiky, neb stejnak bylo jedno kde ty řádky a sloupce paprsky vykreslí stejnak nepřesně

Ani In Line uspořádání neumělo ostré tenčí čáry (nebylo to v linii v obou osách...: http://fyzika.jreichl.com/data/optika/3 ... age097.jpg a šikmé čáry byly kostrbaté pro hrubost mřížky, ale vyhlazovat se nemusely, když už to bylo neostré samo o sobě viz obr: http://old.spsemoh.cz/vyuka/zel/obrazky ... rgbmax.png

Jo i zakřivení stínítka bylo kompromisní a okraje neostré jak u levných objektivů..., hnus

Asi jsi odkojený touto analogovou technikou? (neposmívám se, já zažil ještě černobílé monitory a a měl jsem Atari A monitor viz FOTOpříloha a konektivita po anténím RF vstupu ...

Ale LCD pracuje zcela jinak! A určitě bych nenechal přepočet, kde se vždy interpoluje , nekontrolovně ba nekontrolovatelně, na monitoru, když je to kontrolovatelné uživatelem v nastavení vzhledu Windows

[Stanley 900]

Tvůj problém je v tom, že nepochopíš psané.
Kde jsem psal něco jiného o LCD a CRT, než je dáno technologií?
Jasně že CRT monitor nemá žádné nativní rozlišení, na rozdíl od LCD, který má "natištěno" jenom jedno dané rozlišení.
CRT televize jako taková měla daný počet mezer RGB mřížky na vnitřku obrazovky díky TV normě PAL 625 a nebo NTSC 525,
tam jiný důvod nebyl, bylo to dáno šířkou vysílacího pásma a frekvencí elektrorozvodné sítě 50/625 PAL a 60/525 NTSC.
Počítačový CRT měl libovolný počet rozlišení v rámci toho konkrétního monitoru, na tom není snad nic nejasného...
Ta mřížka tam je kvůli přesnému zaostření a adresaci RGB paprsků na stínítko a jeho RGB body, uspořádané
do třech různých způsobů. In line, Delta a Trinitron.
Ale není to pevně dané rozlišení, jako u LCD a plazmy. Jde měnit bez ztráty ostrosti v rozsahu možností toho daného monitoru.

[ODSakEda]

..... Jde měnit bez ztráty ostrosti v rozsahu možností toho daného monitoru.

Ano a jen dodávám, že u barevného CRT jde měnit libovolně rozlišení PC grafiky a tím řídit počet řádků a sloupců kreslených paparskem (RGB paprskam), nicméně ta mřížka RGB luminforů pro nevelký počet a velké mezery byla dosti limitující pro rozlišovací schopnost krom netrefování se paprsky přesně do řádků luminoforů kor když jsou zig zag a, u CRT né rozlišení, ale rozlišovací schopnost celku je pak horší než limitující mřížka luminoforů

U LCD se rozlišovací schopnost prakticky = rozlišení Tedýý, jen pokud někdo nenastaví jiné rozlišenéí grafiky než je obrazovky... , nebo nezvolí nějakej nesprávnej řežim zobrazení jako např.: 16:9, kdy zejména LCD Tv obraz natáhne a část jej vypustí a pracuje klasicky s přesahem jak stará CRT kde paprsky kreslí kus za roh..., a přepočtem ta TV , nebo nesprávně připojenej a nastavenej monitor, rozlišovací schopnost celku taky zhatí

No, ale jak vidíš Stane, je to marný, je to marný, pro některý

[Stanley 900]

Ono se to stejně potom teplem trochu hnulo, zejména Trinitron mřížka a problém byl s drobným písmem.
Jinak koncem osmdesátých byla na tehdejší dobu docela dobrá knížka Gustav Tauš: Televizní technika a jiné.

[BaSta]

Jo, je to fakt marný

Luminoforů byl sice omezený počet, ale CRT monitory měly neomezené rozlišení … ostrost elektronového paprsku byla taky nekonečná, aby mohl být nekonečný počet bodů, a dosvit stínítka ty pixely vůbec nerozmazávaly, takže jich mohlo být rovněž nekonečno. Jo a paprsky se trefovaly jen tak trochu, přibližně a proto stínítko hrálo všemi barvami, jen né těmi, kterými mělo. Ty přepínací vodiče či masky tam byly asi jenom proto, aby to mohlo být dražší …. ach vy rozumbradové …..

Jdu dělat raději něco užitečnějšího. Diskuse (monolog) s vámi opravdu k ničemu nevede

[Stanley 900]

Jo, teď jsi na to přišel a s tím neomezeným a nekonečným rozlišením se snížila obrazováí frekvence na jednotky za sekundu
a nebo vzrostla šířka pásma tak, že to žádný kabel v té době nepřenesl
Tak se měj.

[ODSakEda]

Luminoforů byl sice omezený počet, ale CRT monitory měly neomezené rozlišení …

CRT měly rozlišovací schopnost! Nikoliv rozlišení... Neomezené "rozlišení" (počet řádků a sloupců) bylo jen u černobílých CRT bezlimitní, teoreticky.

U Barvných CRT rozlišovací schopnost limitovala mřížka luminoforů. A byly tam pro barvu!

Jak by asi elektrony přenášely barvu??? Jakože by se emitovaly barevné elektrony Paprsek pouze aktivoval barevný luminofor a ten po přenosu energie - přenosem pomocí elmag. toku, a uvolnění energie to jak elektron narazil na luminofor, začal luminofor liminiscencovat, nebo jak se to píše správně? , no prostě zářit svojí barvou a jasem dle toku elektronů

[BaSta]

Tak nevím, jestli vůbec čtete co píšu a co píšete Vy … Nejdřív že CRT nemají omezení, pak najednou zase že ano … To co jsem psal já, byla ironie a sarkasmus, pokud to někdo nepochopil
A propos tuto perlu "CRT měly rozlišovací schopnost! Nikoliv rozlišení..." si pověsím nad postel, abych ráno, jak otevřu oči viděl něco veselého.

U televizorů to bylo jednoduché. Tam je televizní norma (u nás dříve SECAM, pak nynější PAL), kde je pevně daný počet řádků (640 - účinných 570) a počet "sloupců" plyne z doby trvání jednoho řádku (64 mikrosekund) a přenosového pásma. Protože tři potřebné luminofory zaberou nějaké místo tak tím byl dán počet zobrazovaných bodů a tím i počet nutných otvorů v masce u delta obrazovek. Nástřik luminoforů se prováděl právě přes tuto masku, aby bylo dosaženo co nejvyšší přesnosti. Maska pak už byla pevně svázána se svým stínítkem. Podobné to bylo i u tzv. inlajnů, kde místo masky byly svislé drátky na které se přivádělo napětí a tim se jemně vychyloval dopadají elektronový svazek na svůj příslušný luminofor. Co nejvíce PŘESNĚ, aby se udržela barevná věrnost a ne "... jen tak nějak přibližně ..." jak tu kdosi psal. U monitorů to bylo krapet složitější, protože "televizní" rozlišení nebylo to pravé ořechové. Proto se CRT monitory vyráběly vždy pro nějaké konkrétní "nativní" rozlišení. Tím se šetřilo na nákladech pro výrobu delta masky, nebo počtu vychylovacích drátků u stínítka, které masku nahrazovaly. Stejně tak byl limitující i rozměr pixelu, protože technologie nanášení luminoforů měla své limity. Rozměr pixelu se pohyboval od 0,3 mm u obyčejných televizorů po 0,23 u těch lepších a u monitorů. Špičková zařízení (EIZO, BARCO, ..) dosahovala rozměru pixelu 0,18 - 0,16 mm. Setkal jsem se s monitorem BARCO s rozměrem pixelu 0,13 mm (21" monitor stál 120 000,-Kč) Tím bylo v podstatě určeno "nativní" rozlišení u CRT monitorů. Více zde <url> http://www.dmp.spsei.cz/steblo/crt.html </url> (nutno ale přečíst ).
Nástupem digitálního vysílání bylo rozlišení pevně dáno 720 x 576 px (PAL) u klasické televize. U monitorů (stále ještě CRT) to bylo obdobné a šlo to po krocích nahoru tak, jak se zkvalitňovala výrobní technologie.
Nástupem LCD, respektive plazmových panelů se vše zjednodušilo a záleželo (a záleží) pouze na výrobci panelů, jak ho dokáže vyrobit jemný při dodržení únosné meze chybovosti.

Howk

[Stanley 900]

"Nástupem digitálního vysílání bylo rozlišení pevně dáno 720 x 576 px (PAL) u klasické televize."
To vycházelo z DV formátu. Ve skutečnosti to je ale trochu anamorfní záznam.
Kruh není kruh. Musí se zobrazit jako 768x576, aby to mělo správný poměr stran 4:3.
Což je PAR - aspekt ratio 1:1,06666
Podobné to bylo i v Sony HDV2, kde se zaznamenávalo 1440x1080 s par 1:1,333 a zobrazovalo jako 1920x1080.
Takové šidítko zase kvůli úspoře záznamu.
Dnešní videoformáty už se s tím nezabývají a mají PAR 1:1 většinou.

[MakB]

Smazáno- najdi si ** místo jinde

[ODSakEda]

Tak nevím, ...... Nejdřív že CRT nemají omezení, pak najednou zase že ano … bla bla bla ....

Ty nečteš pozorně Psali jsme vobá, že: černobílé CRT neměly žádnou mřížku limitující rozlišovací schopnost, Barevné ano! - měly onu mřížku barevných RGB luminoforů.

Ty jsi neslyšel o rozlišovací schopnosti v čarách??? Dříve nebylo rozlišení (v pixelech) u analogu... Pouze řádky (a sloupce) v el. signálu.

[ODSakEda]

"Nástupem digitálního vysílání bylo rozlišení pevně dáno 720 x 576 px (PAL) u klasické televize."
To vycházelo z DV formátu. ......

Stane, to ale píšeš o zdroji obrazu (obrazový vstup), stále se ještě dlouho zobrazovalo digivideo na analogových CRT obrazovkách ... Ty neměly rozlišení (no měly obdobu rozlišení - v počtu luminoforů, ale jen jako limitující pro rozlišovací schopnost - ještě se o jejich počtu zmním níže) , ale jen řádky a rychlost zhasínání a rozsvěcování paprsku dopadající neadresně ma na mřížku luminoforů - reálně jich TV neměly tolik jako pixelů digivideo, ale jen cca 50%!!!!!!!!! (Můj drahý Panasonic Quintrix mel jen cca 400x270 luminoforů Jsem to počítal s lupou v ruce )

Byl to boj s nepřesností, neb již tak hrubé řádky v signálu jsi nezobrazil na ještě hrubší obrazovce (obrazový výstup) věrně a přesně v řádcích barevné mřížky luminoforů a např při zobrazení tenké vodorovné, natož svislé..., čáru v obraze , kor při zobrazení bílé čáry, kterou kreslila současně všechna tři RGB elektronová děla, nikdy né zcela přesně synchronně, se netrefovala do navíc zig zag řádků masky obrazovky s luminofory a vždy rozžínaly i sousední luminofory a namísto čáry o 1řádku se zobrazila tlustší neostrá čára interferující sousedních luminoforů, hrající duhovýma barvama , pozorovalli jsi to dosti z blízka.

No prostě fialovej neostrej hnus a navíc připomínám, že již zdroj obrazu byť digitálního o 720x576px je jenn cca 0,4Mpx a hloubce barev nemluvě + 25fps prokládaně = 50polo... frejmů/s a obrazovky jen 50Hz

PC monitory měly mřížku luminoforů jemnější, ale stále to nylo neostré a volitelně až 120Hz, přesto, nebo právě proto, že zobrazovaly progresívně konečně! Jo a par 1:1 konečně, jak píšeš Prostě svět AV a TV - pln kompromisů nejen s prokladem..., ovlivnil progresivní, a to doslova!, svět IT. Hurá!!!

[ODSakEda]

..... Podobné to bylo i u tzv. inlajnů, kde místo masky byly svislé drátky na které se přivádělo napětí a tim se jemně vychyloval dopadají elektronový svazek na svůj příslušný luminofor. Co nejvíce PŘESNĚ, aby se udržela barevná věrnost a ne "... jen tak nějak přibližně ..." jak tu kdosi psal. .....

Tak to jsem tvrdil já a trvám na tom a taky jsem si to kdysi fotil a srovnával - tady máš tu Tvoji přesnost trefování obrazu kreslícího paprsky a dopadající "přesně"... na luminofory :
(škoda že není vidět navíc třepotající se a duhovými barvami hrající obrys loga... CRT byly zabijáci očí!)

[Stanley 900]

Já vím, ale kdo to zoral ve střižně a nedal správný PAR, tak měl z DV kamery kolečko šišaté na výšku, právě na jakékoliv televizi.
Samozřejmě v té době hlavně na obrazovkové.
Poměr stran 4:3 odpovídá 768x576, kdežto DV záznam a DVD jsou 720x576 s PAR 1,0666.
Stejně bylo potřeba to správně nastavit při DV 16:9, kde to nebyl záznam 960x576, protože DV PAL zná jenom 720x576,
ale ten záznam z pravých DV 16:9 byl ze snímače 960x576 anamorfní uložený jako 720x576 a na správné zobrazení se musel
přehrát na televizi zase se správným PAR, jako 1024x576, což je 16:9.
Nejde o rozlišení televize, ale o zobrazení správného poměru stran z tehdejších šidítek, kde se z úspory ukládal záznam
stranově komprimovaný o poměr 1:1,666, místo jako 768x576, jako 720x576 a v případě HDV2 jako 1:1,333. Místo 1920 bylo 1440x1080.
Signál měl mít v sobě informaci o hodnotě PAR a tím se TV sama nastavila na "obdélníkové" body, samozřejmě ty byly obdélníkové jenom
na záznamu, televize obrazovková je promítla s odpovídajícím stranovým prodloužením na správný poměr stran.
U LCD to je trochu problém, protože díky pevnému rastru se tyhle přepočty podepíší na ostrosti.

[ODSakEda]

Jojo, já exportoval proto videa tuším do rozlišení 720x540px, aby to přehrál DVD player co 768px nedal... a nebyl obraz deformovany na PC a hlavně na webu, kde playery přehrávaly 1:1 A progresívně!!!
Ještě jsem našel archivní fotečku pro zasmátí - nějak se "nám" ty sloupce (natož původní pixely zdroje z digikamery) na CRT netrefjou přesně do luminoforů :

[Stanley 900]

Protože tam není na zdroji signálu TBC. Time base corrector, korektor časové základny, takzvaný tuberák
Ten srovná začátky řádků "pod sebe", aby začínaly ve správný okamžik a ne jako z VHS záznamu bez TBC,
kde se to vinou nepřesné mechaniky pořád posouvalo v čase a tak se obraz vlnil.

[ODSakEda]

Jojo... A ve střižně zo zvoralo 99% lidí i "profesionálové" v TV studiích!!!... Ti dlouho bojovali s přechodem na 16:9 vysílání neanamorfně
Viz změny během vysílání jediného pořadu (já s tím nic nedělal , já jen zíral a fotil )

[Stanley 900]

Tuhle prasečinu občas dává i ČT. To vzikne tak, že mají asi záznam s letterboxem jako nepravé 16:9, kde černé pruhy nahoře
a dole jsou součástí záznamu, je to záznam 4:3 ve skutečnosti a tak ho odvysílají jako 4:3, místo nazoomování na celou 16:9
obrazovku.
Ale je to zase lepší pro starou televizi 4:3, kde by nazoomovaný obraz byl oříznut o kraje, jako to dřív dávali na Nóvě
s běžným širokoúhlým filmem. Ořez natvrdo a Vinnetou se bavil s někým mimo obraz.
jednou jsem volal do Primy a prý mají nakoupené levnější kopie a kdesi cosi

[MakB]

Stanley, BaSta, Eda.. omlouvám se za **...
Smazal jsem jeho příspěvek, nebyl věcný jak píše , nejde mu o nic jiného než prudit kde se dá.

.... obhospodařoval má data a měl přehled nad mými aktivitami ... jeho aktivity mě nezajímají, jen chci na vlákně klid.


Re: Svobodne Forum pro jakekoliv fotaky, jedno jake znacky!
Příspěvekod **lasta » včera, 22:52

. Re: Toto nemusíte číst 445 Pokračování na vlastním...
Příspěvekod MakB » včera, 22:47

Smazáno- najdi si ** místo jinde


Tak makB smazal věcný příspěvek do diskuse, kterou vede Basta v TNČ
Musím ho vložit sem. Zároveň žádám admina Camel, aby mu odebral přístupová práva,,, moderátora,,,. Zneužívá je k manipulování s diskuzí.
Zasévá sváry, pomlouvá, dehonestuje. Nechci, aby člověk s takovým charakterem obhospodařoval má data a měl přehled nad mými aktivitami. Dlouhodobě Zneužívá toto postavení....

.......
.....

[**lasta]

.MakB » před 26 minutami

Stanley, BaSta, Eda.. omlouvám se za **...
Smazal jsem jeho příspěvek, nebyl věcný jak píše , nejde mu o nic jiného než prudit kde se dá.

Když chceš klid, tak ho neporušuj..
Nepomlouvej...a nemaz prispevky k tematu.... tvrzení Basta a tvé o velikém objemu dat mé fotografie a tim, že se vám nevejde na obrazovku , spolu s dalším vyjádřením o nevědomosti jak se zmenšuje a o chudacich kteří maji pomalé připojení a musí si takovou obrovskou fotografii stahovat je jasná dehonestace..

V prispevku jsem tuto skutečnost prokázal , prokázal, že fotografie má standardní objem dat, stejný, jaký vložil basta ve své fotografii provázející jeho nepravdivý příspěvek a arokázal, že diskuze je vedena bastou o nepodstatné záležitosti.

MakB
Jinak zase v příspěvku nade mnou vytrhuješ věci z kontextu, manipulujes s příspěvkem a fakty.
Zase podvádíš. Ještě že si ho normální účastník může najít celý, nezmanipulovany.v místě kam jsem ho přesunul po tvém smazání.

Je zde:

https://forum.digineff.cz/viewtopic.php ... 04#p125504