Fotíme s Jarynem, kolegou, stromem a...

[strom]

kolego, ty filtry bych si nepořídil. Já ty hvězdičky zas tak moc nemusím, zvlášť, když jsou moc výrazné, přijde mi to dost rušivé. Třeba v té ukázce z TZ30 už jsou moc. Jen decentní jsou fajn (jako třeba při mírném přiclonění u FZ30 na fotce Eiffelovky).
Že počet paprsků záleží na počtu lamel clony a intenzita efektu na přiclonění, to vím, o vlivu materiálu čoček a nanesených vrstvách už jsem nečetl. Až bude čas, tak to zkusím pohledat. Tím rozkydnutím jsem neměl na mysli přebuzení snímače ale spíš optický jev.

Hodně zvláštní jsou ty reflexy u TZ7 v podstatě v těsné blízkosti světelného zdroje. Podobný jev u objektivů neznám. Ten objektívek jinak kreslí velmi dobře a tak by mi bylo divné, kdyby jeho čočky byly třeba z nekvalitního materiálu.

[kolega]

strome, ty rozkydnuté fleky jsou všechno odlesky ploch čoček v objektivu. ... Jak vznikají, to by si si nejlépe demonstroval na jednom zdroji světla, třeba sluníčku. Na Tvých snímcích je těch světelných zdrojů moc. Ale v podstatě ty odlesky vznikají na ose dané spojnicí světelný zdroj - optický střed objektivu (střed snímku). Na této ose se pak podle intenzity daného zdroje světla, promítají fleky ve tvaru otvoru momentálně nastavené clony, které se tvoří tím světlem na površích čoček v objektivu. Viz obrázky: .. podobné to bude u těch Tvých nočních snímků, jenže tam těch zdrojú je mnohem víc. Uplatňovat se tedy budou nejvíc ty nejsilnější. Vznik těchto odlesků je specifický pro každý objektiv, každé ohnisko objektivu a jejch výskyt je dán jak intenzitou světla a úhlem dopadu světelného zdroje, tak vzájemnou vzdáleností čoček optické soustavy objektivu, počtem lamel a otevření clony i na vlastnostech použitých antireflexníxh vrstev.

[kolega]

Vyštrachal jsem ještě příklad takových odlesků v protisvětle, co dokáže "vykouzlit" třeba takový širokáč:

[strom]

kolego, koukám, že širokáče jsou na odlesky hodně citlivé i ve vyšších cenových kategoriích. Pamatuju si, že focení v protisvětle se širokoúhlou předsádkou na FZ30 téměř nešlo. Vždy se vytvořila dlouhá řada "perel" anebo světelný závoj, které byly už natolik rušivá, že foto bylo k ničemu. Nevím, zda byly čočky nějak antireflexně ošetřeny. Najít správný "úhel" záběru vůči zdroji světla bylo dosti obtížné.

To že ty odlesky se tvoří od čoček podle polohy zdroje a čoček, to je jasné. Jen třeba v případě TZ7 tvoří takové netypické efekty. Jak už jsi psal, bývá vcelku typické, že když mám světelný zdroj např. v levém horním kvadrantu fotky, odlesk se objeví v pravém dolním, jde to přes střed fotky. U TZ7 se takovéto odlesky netvoří, ale tvoří se jen v bezprostřední blízkosti světelného zdroje a nepůsobí to zrovna pěkně. Na to, jak ten objektívek normálně chválím (a je chválen obecně) co se týká kresby, v protisvětle tvoří vcelku podivnosti. Původní téma ale bylo to, že jsem se podivoval, že přestože má TZ7 irisovou clonu, vůbec netvoří "typické hvězdičky", jakoby ta clona byla dokonale hruhová. Nejspíš to záleží na použitém skle a potahu čoček (když pominu "přebuzení" snímače), protože jiná příčina už asi nezbývá. Jak se to tvoří nebo netvoří, to už by byla trochu asi vyšší dívčí...

V ukázce je typický odlesk v protilehlém kvadrantu z FZ30 (mimochodem fotka z okna při posledním částečném zatmění Slunce)
A pak podivné odlesky TZ7.
Je zvláštní, že přestože TZ30 se chová v protisvětle úplně jinak než TZ7, přestože je to podobné kapesní cvakátko.

[kolega]

Jasně, to, že TZ-7, resp. jeho objektiv nedělá ty typické hvězdičky, bude dané buď nějak odlišnou konstrukcí jeho objektivu (jiným postavením čoček), nebo povlakem čoček, možná i obojím. Zrovna tak ten nepříjemný odlesk kolem, resp. v blízkosti zroje světla, ale všimni si, že je vždy na ose (zdroj- střed snímku) vždy také odvrácen od středu snímku a možná i obé spolu souvisí. Podobně umístěný, ale nazelenalý odlesk je i na mém snímku LN120879.jpg výše. ... Třeba na FZ50 jsem při focení v protisvětle ještě bojoval s celým rastrem (nafialovělých) fleků (viz. příloha), které jsem při expozici v hledáčku vůbec nepostřehnul a pak jsem se jenom divil, co se tam objevilo. Tohle je dneska už lepší, protože tyto optické "úkazy" už dnešní hledáček i LCD panel v pohodě zobrazí a lze se tak toho vyvarovat.

Měl by si strome nějakou teorii, jak může vznikat tenhle rastr fleků? Není to totiž jenom bolest foťáků. Nedávno jsem si všimnul v jedné TV reportáži, když kameraman švenknul přes sluníčko, že mu to hodilo podobný rastr fleků, ale daleko hustší, možná i sitější. On tam měl snad kolem slunce čtverec o 5x5 flecích (já na tom snímku mám jenom 3x3 ). ... Řekl bych, že do vzniku tohoto efektu odlesků bude už zapojená i plocha snímače.

[strom]

kolego, ten efekt, co ti udělala FZ50, znám z FZ30 také, ale tvořil se jen zřídka. Mám dojem, že se mi to stalo dokonce snad jen při jediném focení a dost jsem na to tehdy koukal Slunce jsem měl podobně jako ty na svislé ose fotky, ale jak vidno zříti z přílohy, není to dostačující podmínkou. Nemám tady na notebooku zrovna ty fotky, na kterých se ten efekt vytvořil. Fotky nejsou zrovna na chlubení, jen na ukázku odlesků

Ty máš tu fotku o dost víc přezářenou než ty mé ukázky, takže světlo se asi odráželo od všeho možného

[kolega]

strome, ta fotka není přezářená, ta je naopak ještě hodně nedozářená. To byl takový třpyt, až oči přecházely, že by to žádný snímač (ani ty dnešní, natož tehdy s FZ-50) nemohl pobrat. Přímo proti sluníčku ta ojínělá tráva a cesta ... to bys musel vidět. Kdybych to podexponoval, bylo by to o ničem, nevystihlo by tu žáři a třpyt. Však i ten podexponovaný snímek bych asi našel, vždy fotím tyhle věci na více expozic.

[strom]

kolego, jinak se mi velmi líbí LN230570.jpg. Jináč ten širokáč mě v LN230571.jpg vcelku překvapil. Jak je na tom s odlesky v porovnání s jinými širokáči? Tahle divočina bývá běžná?

Přihodím ještě něco z FZ30 se Sluncem v záběru, co jsem našel na pracovním ntb. Fota nic moc, spíš taková pokusná z roku 2005. Tehdá (do dnes ) jsem se teprve učil fotit, spíš jsem jen zkoumal. FZ30 jsem měl tepve chvíli. Jó, to byly časy

[kolega]

strome: ten širokáč byl v takhle silném protisvětle (proti slunci) skutečně docela háklivý na ty odlesky, ale jinak s menším protisvětlem to tak kritické nebylo. Podobné to bylo i s původním širokáčem k velkému 4/3 systému Zuikem 7-17mm, který jsem měl na E-3. Našel bych minimálně jeden snímek s pdobným efektem, jako na snímku LN230571.jpg. ... Ale je to už minulost, já i toho Lumíka 7-14mm letos v květnu prodal a vlastně ho tak zaměnil za poněkud úzčí objektiv 75mm/1,8. Na krajinky mám už jenom pevný objektiv 12/2 a záklaďák, který začíná také na 12mm, ale to jsem tu někde už zmiňoval.

Koukám, že lovíš v archivu, pěkný snímečky , taky proti zapadajícímu sluníčku rád fotím. Rovněž jsem zalovil v archivu FZ-50 a vylovil tohle panoramátko (z 27.12.2006) v původním rozlišení 5960 x 2600: ... jo to byly časy .

[Jaryn]

Hoši, osobně mám raději fota přirozená než všelijak vyumělkovaná nějakými efektovými filtry, rybími oky a pod. Za smysluplné považuji malou HO, což ale znamená velký snímač a delší sklo s velkou dírou a dobrou kresbou i bez clonění. Ale pro mé dokumentační snímky stačí i UZ. Toto je take velmi slušné cvakátko, byť bez UZ.
http://panasonic.net/avc/lumix/compact/lx7/index.html

[strom]

kolego, vlastně to přece byly pěkně blbé časy. FZ30 jsem tehdy kupoval asi za 18k Kč. I s předsádoku za další 4,5k Kč bych ten foťák dnes nahradil lepším za míň jak polovic
Jináč jsem vyštrachal tu fotku s odlesky. Pokud si vzpomínám, jindy se mi to při focení se Sluncem v záběru nestalo.

Jaryne, tak třeba širokáč bych klidně i uvítal.
Z filtrů mě nedávno zaskočilo použití přechoďáku ve filmu. Viděl jsem nějaký film natočený snad celý s přechoďákem (myslím, že možná Máchův Máj od Brabce)a nedalo se na to koukat.

[kolega]

strome: no jo, je to tam. Ale fakt to bude tou přemírou světla, kdy se v objektivu, či uvnitř foťáku asi fakt odráží všechno od všeho . Tenhle efekt (rastr fleků) jsem ale pozoroval (při tomto druhu záběru) i u HG základních sklel Zuiko 12-60/2,8 SWD, nebo u legendární 14-54/2,8, které jsem měl k E-3 a možná ještě výrazněji, než se to projevovalo u těch našich Panasoniců. Musel jsem na to dávat velký pozor, na té E-3 to ale bylo vidět, na rozdíl od FZ-50, už v hledáčku, byl optický. Jo sluníčko dokáže vykouzlit překásné světlo na snímcích, když je člověk v pravý čas na tom správném místě, ale také dokáže v objektivu udělat pěknou paseku .

Jaryne: to je sice pěkné, ty tvoje názory, či zásady , ale právě třeba minimálně u světelných objektivů se filtrům nevyhneš, tedy ND filtrům. Pokud např. chci třeba za dobrého světla využít malou HO (tedy málo clonit), tak mi na to už nestačí čas závěrky 1/4000 a musím si snížit expozici o několik EV právě ND filtrem. Ty také používám nejčastěji, ale třeba PLC filtr už jenom zřídka. Jiné filtry ani nepoužívám ani nemám. Také nemám rád jistý druh snímků, takové ty vysoftěné, myslím takové přesaturované, uměle dokrášlované - pohlednice. Proto se ani nikde ke snímkům jiných moc nevyjadřuju, zváště když na takový "můj oblíbený" narazím .

Vložím snímek (ty sekačky) exponovaný právě na samé hranici možnosti, kdy bych už měl, abych mohl použít minimální clonu F1,8, už použít ND filtr., další snímek jen pro doplnění, ... sbíráte vůbec houby? :

[Jaryn]

Hoši, různé šedé filtry za fektové považovat snad ani nelze. Občas používám polarizák, který může až nepřirozeně zvýraznit mraky. Přechodový filtr, pokud ho lze díky horizontálnímu rozdělení použít, nelze také považovat za nějaký efektový filtr. Myslím tím různé filtry, které vytváří různé hvězdičky, rozpatlání, nepřirozeně barevné podání a pod. Rybí oko bych nepoužil ani náhodou. Širokáč na vzdálenou karjinu ano, ale už třeba náměstí změní pro místní k nepoznání. Stačí, když to vidím teď občas v televizi, jak máme najednou velké náměstí. Kdybych neznal ty domy kolem, tak bych myslel, že je to někde jinde. Dá se kolem toho diskutovat jako třeba kolem reprodukce hudby v Hi-Fi vs použití různých ekvalizérů, subwooferů a pod, které sice hudbu udělají jaksi hutnější, mnohdy i pro sousedy, ale ke věrnému podání mají hodně daleko. No nic. Musím valit do terénu.

[strom]

Konečně se mi podařilo vyhrabat i svá fota s typickými odlesky TZ7, které jsem chtěl původně najít (ta dříve vložená jsem musel stáhnout z digimanie). Viz přílohu.

Kolego, ono je zajímavé to, že TZ7 v podstatě na odlesky netrpí, když nepočítám ty nasázené hned v těsné blízkosti světelného zdroje Nikdy jsem u TZ7 nezaznamenal takové ty typické odlesky v protilehlém kvadrantu fotky vůči zdroji apod. Takže na jednu stranu je to dobré, že neruší odlehlé zelené flekance, na druhou stranu odleskům TZ7 nejde kompozičně uhnout. Ještě přidám pro porovnání fotku z TZ7 a FZ30 při tom částečném zatmění Slunce. Tam mi TZ7 naopak pomohla, protože odlesk neudělala, jen sluníško je takové rozkydnutější.

Jaryne, nejsem příznivcem hvězdiček uměle dotvářených filtrem anebo moc výrazných a rušivých, ale v určité formě k objektivu prostě přirozeně patří spíš než ty beztvaré flekance produkované TZ7. Ostatně Sluníčko se odjakživa kreslilo s paprsky, ne s vedlejšími kroužky A když sám přimhouříš večer oči a koukáš se do světelného zdroje, taky vidíš paprsky
Tož tak a prozatím za sebe končím seriál o odlescích

[strom]

Takto nějak bych byl rád, kdyby fotil můj budocí kapesní ultrazům

http://www.photographyblog.com/reviews/ ... 00_review/

A další kousek, který bych si nechal líbit.

http://www.dpreview.com/news/2012/10/15 ... LX7-review

Objektívek (byť s vydatným doostřováním) kreslí jako břitva, což jsem už dloho u kompaktu neviděl

[Jaryn]

Strome, a co ti brání, aby to nebyl tvůj kapesní ultrazoom ? Fota z něj jsou opravdu parádní, a opět slintám
Pár fotek za pochodu z dnešního dne.
Ano, pamatuji, jak jsme ve školce a na základce kreslili sluníčko a měsíček - paprsky, nosánek, usměvavou pusinku A také sovětské tanky s rudými hvězdami a prapory, jak ničí tanky s hákovými kříži, továrny s kouřícími komíny a rudými hvězdami

[Jaryn]

Skutečnost nebo fikce ?
http://www.stinlidstva.tode.cz/mimozems ... -v-egypte/


Toto mi připadá také neskutečné.

http://ekonomika.idnes.cz/regulace-cukr ... nomika_brd
Proč dovážet to, co lze vyprodukovat zde ? Proč nezaměstnávat na še lidi ? A o Africe se stále píše, že je tam hlad, a my budeme z Afriky dovážet potraviny a následně jim pomáhat ? Je to všechno nějak na hlavu.

[strom]

Jaryne, tak vidíš. Zrovna filtr, který by Sluníčku nebo Měsíčku přidělal očíčka a nosánek (nevím zda i ouška) by se hodil. Konečně by na fotkách byla zaznamenána realita

Hoši, v jaké velikosti sem budeme vkládat fota? Já dávám 1200 px na šířku ať jde o 4:3 nebo 16:9 a přijde mi to akorát. kolega dává 1100 px na šířku, pokud jsem dobře vypozoroval, což je asi lepší pro formát 4:3. Fota na "stojato" dávám asi 675x900px. Full HD monitor zatím asi ne každý vlastní.
Jaryne, tvé dvě poslední fotky jsou na můj pracovní monitor (1280x1024) už moc velké.

[Jaryn]

Strome, budiž tvé přání vyslyšeno

[kolega]

strome: ano, dávám fotky s hor. rozlišením 1100 Pix, což mi vychází velikost ±1MB, ale omezení serveru je až 2MB. Rozlišení to zde pobere i daleko větší, vyzkoušel jsem si to při vložení toho panoramatu výše, ale pak jsem obrázek zase znemšil na 1600 pix . Ale zase nějaké miniatury, jako se musejí vkládat na digicoloru.cz těch 700 Pix, to je málo. Zde je asi jediný foto-diskuzní fórum, kde se zobrazí alespoň základní info z exifu obrázku, jinde ho oříznou úplně (databazefotografu.cz, digicolor.cz a pod.) Tak vkládám jenom sem, pokud vůbec něco někam vložím. Tak mám zůstat u svých 1100 pixelů? Mě je to skoro jedno, mám prac. LCD 1920x1200 a doma 1650x1050.

Jaryne: nevím, jestli to je pravda, nebo ne, ale nedivil bych se, kdyby ano. To s těmi mimozemšťany v podzemí se už povídá docela dlouho, ale ..... no kde asi berou američtí scénáristé a vůbec literární autoři scifi, témata na své díla , třeba Muži v černém jsou napsány a zfilmovány podle podobných skutečných "agentů", nebo seriál/film Hvězdná brána, a podobné, co mi víme Ale na tom odkazovaném serveru je vícero takových témat.

Ještě k tomu potravinářskýmu kolotoči bych řekl, že dle mého názoru tohle je jenom mrhání s lidskou prací, financemi a energetickými zdroji. Každý stát by se měl snažit o potravinovou soběstačnost a teprve případné přebytky prodávat ven. Pokud toho některý stát není schopen, tak musí potraviny nakoupit za prostředky získané za jiné komodity (ropa, plyn, jiné nerostné suroviny, služby, turizmus a pod.) ale tohle nesmyslné šíbování je k ničemu. V tomto je údajná síla a samospasitelnost trhu devastující pro národní zemědělství, zvláště pokud je navíc ještě řízeno takovou politikou (EU) a politiky, jako u nás .