Foveon napodruhe...

[jajakm]

jajakm, Jardo, ... A jeste bych orizl cely prepal na obloze, tedy tesne pod nim ponechal a vsechno horni odstranil. Te oblohy takto celkem je na obrazku vic nez dost a fotka tim pusobi trochu nevyvazene.- Klikni si na fotku a tady si ji posoupni smerem nahoru, az ti zmizi ten prepal a budes sam videt, ze ta fotka by byla daleko lepsi. Vcetne, ze ten obrovsky prepal tahne k sobe oci a ostatni zanika.

Petře provedl jsem požadovanou úpravu.
Jarda

[jajakm]

Děkuji všem znalcům a příznivcům "Hluboké orby" za názory. Pro potěchu jejich oka přikládám ještě jednu "Hlubokou orbu". Věřím, že tato nová kategorie si rychle získá řadu příznivců. Jarda

[ODSakEda]

orba je hluboká dosti

[Jarouš]

Myslím, že zůstanu příznivcem více či méně hluboké orby .

[Jarouš]

Motiv více či méně známý, z nedostatku jiného materiálu...

[pe-pa]

Upravit takoveto fotky focene fotaky s velkym poctem MB jsou, aspon pro mne, neuveritelne pomale pri upravach v pocitaci, i kdyz je pocitac sebe rychlejsi. Samozrejme, kdyz se upravuje tak nanejvys jedna nebo dve fotky, tak se to da vydrzet a neni to cekani az se fotka z RAWu vyvine v SPP obtizne a hlavne nudne a zdrcujici. Tak jak to zde nekteri praktikuji; rano brzo vstat, jednu dve fotky si pro forum tady upravit a hajdy k obedu... .

Cim vic se s temito kamerami zabyvam, tak cim dal vic si gratuluji, ze take fotim hlavne se Sigmou SD9, kde ta kvalita fotek, jak ji po uprave shledavam a hlavne zevrubne porovnavam, je nepatne nizsi, ale pouze co se tyce rozlisitelnosti detailu, jinak si jsou naprosto v barvach atd. rovni. V ostrosti, ve vyrazne lepsi ostrosti jsou ty SD9 dokonce uplne ze vsech modelu Sigma nejlepsi a nejostrejsi, protoze jejich ostrost je velice vyrazna a protoze se nezabyvaji zadnymi mikrodetaily jako Merrilly a Quattra, predevsim tim, ze jejich jednotlive cipy obrazoveho sensoru jsou nekolikanasobne vetsi. Kdezto mikrodetaily jsou prakticky a teprve viditelne v tisknute fotografii nekolik metru velke... . Co se tyce uprav v SPP a v pocitaci vubec, jsou fotky z SD9 naprosto ve sve rychlosti uprav neprekonatelne a dobre, snad kymkoliv ovladatelne k vysoke kvalite. Nezatezuji svymi dateiemi pocitac, nebot jsou jejich obrazove dateie relativne male oproti tem novejsim a hlavne novym modelum.

A co je vubec to nejlepsi na te SD9, ze foti naprosto perfektne S KAZDYM SIGMA OBJEKTIVEM BEZ JAKYCHKOLIV OBJEKTIVOVYCH SLABIN, KTERE SE UKAZI TEPRVE na novejsich a nejnovejsich sigma modelech!

[ODSakEda]

prave proto jsou PC pro fotografy(!) vykonejsi nez pro hrace...

Ja si navic myslel ze s i7 4x4,4GHz nebudu potrebovat pro fotky a video - taky jen 2D obraz, herni grafiku, ale to jsem se velmi mylil! Koupil jsem az pozdeji a jen kvuli 4k videu (a HDMi 2.0, neb 4k PC monitory nemely podporu DP 1.2a s 4k/60Hz a LCD TV ano, ale zase nemely DP... ale některé měly HDMI 2.0 4k/60Hz/fps), GTX980 a cumel jsem jak puk jak mi jen blbe nahledy mojich fotek o cca 20MB v prohlizeci naskocily jakoby najednou celá stránka náhledů ac z HDD WD Black (7200ot/min 1280MB keš).

Brzdou nebyl ani tak HDD, neb i ze systemiveho SSD n azkoušku se mi negenerovaly moc rychle nahledy a naskakovaly drive je po jednom cca po 1s Jak na starým P4... Nyni , pouze po zasunuti té externi výkoné grafiky za jen 1-2s jich naskoci celá strana - asi 100! naráz

[Jarouš]

Akorát na Ježíška. Teda, kdo ho stihne... http://diit.cz/clanek/sigma-sd-quattro-h-dng-gpu
A za stejnou cenu skvělý (nejen) portréťák: http://diit.cz/clanek/sigma-85mm-f14-pr ... zeiss-otus
Ve třídě ART standardní kvalita (to jest nejvyšší) za nestandardní cenu (to jest nejnižší, ve srovnání s konkurencí i levnější Zeisse).
Pro Petra by mohl být nejzajímavější nový ART zoom 12-24/4 https://www.sigmaphoto.com/12-24mm-f4-d ... be0f4429d1
No, kvalita něco stojí, na druhou stranu velká trojka je stále dražší. Ale ty fotky...

[**lasta]

Nazdar Edo.
Přečti si odkaz od Jarouše. Nenech se vybláznit řečmi . Pomalost zpracování dat u Foveonu není zapříčiněna jejich objemem ale jejich konvertorem RAW -X3.
Obcházejí to nyní možností ukládání do RAW DNG.

To ale neznamená, že není potřeba k rychlosti zpracovani výkonný PC systém jak píšeš ......

[pe-pa]

Jarousi, to H-cko si na sto procent kupovat nebudu, nejsem cvok, abych ty data zpracovaval hodiny a hodiny. Je jedno jestli to je RAW Foveon nebo prevodem do DNG. Vsak ti prvni, kteri si to monstrum koupi budou urcite a po pravde na rozdil od propagandy povidat jak to vlastne je. A nabidky koupenych zase nabizenych k prodeji to budou potvrzovat. Stejne jako ty SD Quattro nyni. Vzdy to je stejna pisnicka a propaganda, ale Foveon ve trech patrech se prilis urychlit neda a zadny upravovaci program jako SPP do DNG, nebo jiny program napr. Lightroom a jine to nedokazou stejne urychlit, naopak to bude jeste pomalejsi. Nemyslim ze profici si to budou kupovat, ti jsou zajeti na ultrarychle Canony a Nikony, stavene uz leta ty samozrejme nejdrazsi modely pro ne. A kdo by se zbavoval pod cenou vybornych profesionalnich objektivu?

Tato prpaganda a to vsechno s ni je zamereno vyhradne na amatery na celem svete, uz jenom ten Sigma bayonet misto treba casti s Canon bayonetem a casti s Nikon bayonetem, kteri tu legracku z enthusiasmu, ale take z blbosti jim vlastni pekne draho zacvakaji!

[Jarouš]

Pe-pa, 4. prosince 16:34: "Pravdepodobne, ale to nevim jeste na sto procent, bych koupil po vanocich tu novou SD Quattro H..... "
Pe-pa, dnes, 19:42: "Jarousi, to H-cko si na sto procent kupovat nebudu, nejsem cvok, abych ty data zpracovaval hodiny a hodiny."
Našels, za těch pár dní, něco zásadního, co jsi předtím nevěděl, Petře?
Mám sice pouze vůči Intelu málo konkurenceschopný AMD A10-7860K, ale pomalost zpracování v SPP je to poslední, co mi na Sigmě vadí. Práce s Nikon RAWy v Zoneru 12 (prostřednictvím Adobe DNG konv.) je na mém počítači ještě o dost pomalejší, než SPP, nehledě na nesrovnatelnost možností práce s daty. Ale vím, že ten Zoner není pro toto porovnávání dobrý příklad. Kdybych měl Edův i7 4,4 GHz, nechápal bych, co lidi na té pomalosti SPP vůbec mají . Chápat se to dá za předpokladu, že člověk musí narychlo zpracovávat desítky či stovky RAWů v plném rozlišení. To už je pořádný záhul pro procesor a je to práce na hodiny. Jenže, ruku na srdce, kolik takových lidí se tady vyskytuje, kterých se to týká? Moje osobní zkušenost je taková, že průměrný čas na jednu fotku se vším všudy v SPP (od otevírání, přes úpravy, po uložení v TIFFu) je něco kolem 5 minut, často stačí i 3 minuty. Takže žádná hrůza a to vše na počítači, který svými parametry zdaleka nedosahuje toho, co se dnes pokládá za HW standard pro práci s fotografiemi. Takže, suma sumárum, myslím si, že kvalita výstupu ze Sigmy zdaleka převáží nějakou démonizovanou pomalost práce s jejími X3F daty.

[pe-pa]

Jarousi, behem teto kratke doby prisly do obehu i nove dalsi zpravy. Clovek musi ale umet i pri cteni tohoto vseho cist mezi radky. Protoze jsou na trhu zase nov, nebo budou, ART objektivy - 24-70/2,8 ART a 85/1,4 ART, je zcela jasne, ze ty starsi nebudou stacit, hlavne v krajich a to by se rychle mezi zajemci rozkriklo. Takze dalsi skla, ktera jsou nebo budou uz zase o neco drazsi. A handliri si uz mnou ruce..... Ti samozrejme tu propagandu take priznive podporuji.... Takze, kdo bude chtit koupit tu H Sigmu, musi pocitat i s tim, ze musi koupit nejaky ten novy objektiv.
A to nemam v umyslu. Proto jsem ted rychle koupil tu DP2Q, dokud jsou jeste k dostani, ktera ma z te cele rady vubec ten nejlepsi objektiv s obrovskou rozlisitelnosti. S timto fotakem se da fotit i profesionalne, tak k cemu jeste tuto elektronickou zrcadlovku a k cemu tak obrovskou datei, kdyz ji nepotrebuji a kdyz tak ji budu muset vzdycky, aspon v dohledne dobe zmensovat na ca. 40 MB. A na internetove ukazky jako tady jeste vic. No ma to cenu?

[Jarouš]

Souhlasím s Tebou, Petře. Na internetové ukázky, jaké tady předvádíš, nemá cenu ani ta DP2Q. Asi proto je tady obecně tak malá ochota se k nim jakkoliv vyjadřovat. Ale opět píšu jenom za sebe...
FF skla z minulé generace, která přišla až po kinofilmu, budou pro běžného uživatele stačit také. Čip APS-H nevykreslí celou plochu FF skel, takže úplné okraje s nejhorší kresbou vůbec nezasáhnou do obrazu. Rozdíl mezi těmi špičkovými ART skly a dobrými skly z minulé generace ocení akorát ten, kdo si nechá tisknout velké formáty. A pak to zase uvidí jenom ten, kdo bude mít možnost srovnání fotek z obou objektivů. Je to stejné, jako u jiných značek. Třeba spokojených majitelů Nikonů D800E se jistě najde mnohem víc, než těch, kteří k nim mají i poslední generaci drahých "G" objektivů nebo jejich ještě dražších ekvivalentů od Carl Zeiss. A sám vím moc dobře, jak kvalitní fotky se dají udělat s tímto foťákem i s levnými staršími objektivy. Je mi jasné, že rozlišením bude ta Sigma ještě o třídu výš, ale že bych si třeba s dosluhujícím 12-24/4,5-5,6 II DG HSM vůbec slušně nezafotil, tak to si nemyslím. A pak jsou tu ještě pevná skla...
Ale stále to nic nemění na tom, že bych viděl mnohem raději novou Sigmu SD H s čipem Merrill...

[pe-pa]

Jarousi, nikdo ti preci v tom nebrani abys tu Sigmu H nekoupil; kdo chce kam, pomozme mu tam.... V kazdem pripade ji zase muzes prodat. Kazdopadne si k ni kup ten nejlepsi objektiv a nekoukej na penize. Kdyz uz, tak uz!

Co se tyce sigmackych objektivu, i ART, je vseobecne znamo, ze sigma na rozdil od ostanich vyrobcu, vyrabi objektivy v centru velice ostre, jsou jedny z nejostrejsish, ale jen v centru, ktere na okrajich, na sirokych okrajich jsou a take na rozdil od ostatnich vyrobcu, mekke az neostre. Tim se daji konstruovat levne objektivy, kterymi Sigma pak konkuruje. Pro amatery takove objektivy staci, hlavne ze jsou levne. Nebo k podobnym od jinych firem relativne levne. Profi musi mit takovy objektiv, ktery kresli od centra az ke kraji temer stejne a takova opticka korrekce stoji vyrobce haldu penez pri vyvoji, pri vyrobe spec. skel atd. To sigma dost obchazi. Staci se podivat na diagramove krivky sigmackych objektivu. APS-C Format by mel mit vodorovny tvar krivky daleko dal na pravo nez sigmy maji, u tech pada ostrost a tedy krivka uz okolo 12mm od stredu objektivu a ART objektivy to maji nekde okolo 15mm, kdy jde uz ostrost k sipku. Fakt je, ze clovek kouka automaticky do stredu obrazku a kraje moc nevnima....

Co se tyce mych pracovnich ukazek fotek tady, tak ty si zadne naroky na nejakou umeleckou kvalitu nedelaji, aspon pro mne mi maji ukazat jak mi ty moje sigmy foti a jak kresli ta skla co na ne nasazuji. Ale uz jsem to tady nekolikrat vysvetloval, specielne tobe, ktery jsi byl s mymi ukazkami nejvic nespokojeny a ze jsou nudne jak jsi prohlasoval. Ale pro moje testy to samozrejme uplne staci. Podobne jako u tvych fotek co tady ukazujes; predpokladam, ze asi pracujes s nemovitostmi nebo tak neco podobne, protoze na kazde tve fotce jsou videt nejake baraky, nekdy vic nekdy min. Take mas stale stejne schema tvorby jako ja, take asi kvuli porovnavani, jako ten muj testovaci okruh, ktery rad delam, abych mohl porovnavat, kdezto ty zase mas jine prvky, ktere pouzivas s oblibou. Zkracene by se ta tvoje tvorba dala popsat smerem od fotaku na motiv: Louka, Krovi,dlouho nic, pak prijde nejaka vesnice s barakama a v dali lesy a na obzoru kopce. A to cele v teplem oranzove-magentovem tonu. Taky pracovni klischee, ale ja to akceptuji. Take sem nechodim kvuli nejakym suprackym fotkam, ale kvuli sigmacke hrejive atmosfere fora a kolegialite a tak...

Co se tyce te rychlosti uprav kazde fotky, tak ja a asi na rozdil od tebe upravuji sve fotky daleko delsi dobu, ne jednu dve minutky, to svedsi o tom, ze nechavas tomu SPP volnou ruku fotku upravit, tj. ty ca. dve minuty jak pises a par vterin ty osobne - s tvymi mini doplnky jako ostreni, jako to je u tebe. Ja i kdyz to delam furu let, potrebuji ke kazde fotce nejmene tak ca. dvacet minut v prumeru, nekdy i vic, zalezi co a k cemu, aby byla fotka podle mych predstav. Ale to je jen zpusob prace na upravach, ktere mohou byt ruzne. Jinak a to ty asi nemas srovnani, kdyz delas jen se sigmou, ze SPP je lemra lina proti jinym! Hodne se na ni nadava!

[vrgada]

nesouhlasim, ja si myslim, ze to hacko bude bomba, v sedesatych letech spoluzakladatel intelu nacrtl exponencialni vizi vyvoje elektroniky, kdy uz temer pul stoleti plati, za kazdych 18 mesicu se vykon elektroniky zdvojnasobi (puvodne pocet tranzistoru na cipu). Takze pevne verim, ze oproti SD9ce to bude nesrovnatelne lepsi a pokud nekomu vadi moc pixelu, muz provest redukci dat (resize). Ja davam 50 procent u vsech fotek na fuji (tj. ctvrtina dat) a pro normalni pouziti to staci.
...
velikost cipu neni o tolik vetsi, aby to s mirnym privrenim oci, nevykreslily stavajici objektivy, tesim se na to, podivam se na recenze a jesli to bude ok a cena nebude o moc vetsi, nez stavajici ne H verze, tak si to asi i koupim. Opravdu neverim, ze inzenyri u sigmy jsou pitomci a delaji cim dal tim horsi a horsi fotaky, obcas muze byt nejake zakolisani, ale trend je jasny a navic, uz to zase zacina trochu vypadat jako fotak a ne vystrelek zkoureneho designera, ja se tesim

[**lasta]

Dotaz.
Zlepšila se už u Sigmy rychlost zaměření a uložení snímku, nebo je to stále pomalé?

[pe-pa]

lasta, je to stale stejne pomale. Samozrejme relativne i pomalejsi; tyto neve fotaky vcetne DP maji tech AF-sensoru vic, ale na sport a pod. to neni, nebo aspon tak jednoduche neni.

Co kdy nekdo napsal nebo rekl, neni vubec smerodatne a dulezite, my zijeme a i Sigma ve skutecnosti. Jestlize Sigma sama pise, ze H ma celkem okolo 50 MB a ten mensi SDQ ca. 30 MB, coz z toho kazdemu musi automaticky vyplynout, ze to zadna bomba s nejakym extra novym sensorem nebude, ale tytez cipy, jen o trochu sirky a delky v okrajich pridane. A o ty okraje vzhledem ke kvalite objektivu jde; Ty musi byt uz poradne pocitane, tedy jako u ostatnich firem a nejen super centrum ostre; tedy stred huj a kraje fuj. Takze toto usili takovy ustry objektiv az do kraju vyrobit, je zakonite jasne, ze budou pekne mastne, i kdyz Sigma - strategie je udela cenove trosku vyhodnejsi kvuli tradici.

Takze zajemce bude mit moznost si vybrat podle jeho potreby; bud SDQ anebo SDQH. Takze se uz na tebe vrgada tesim; avsak od te doby co jsi tady stale psal o te tve nepodarene SD14 uplynulo uz hodne vody, takze se obavam, ze pri neuspechu se uz ranen mrtvici vice tady asi neozves...

A ne, ze by byli ing. od sigmy blbci, ale jsou omezovani danym rozpoctem co si muzou anebo ne pri konstrukci dovolit a co ne. Take maji jiste zase neco schovane na pristi kameru; ono se to tak dela hromadne. Holt mysli i na budoucnost fabriky....

[Jarouš]

"Co se tyce te rychlosti uprav kazde fotky, tak ja a asi na rozdil od tebe upravuji sve fotky daleko delsi dobu, ne jednu dve minutky, to svedsi o tom, ze nechavas tomu SPP volnou ruku fotku upravit, tj. ty ca. dve minuty jak pises a par vterin ty osobne - s tvymi mini doplnky jako ostreni, jako to je u tebe."
Typický demagogický blábol plný lží a výmyslů, nehodný dalšího komentáře .
Lasto, rychlostí zaměření máš na mysli rychlost zaostřování? Jestli ano, tak v normálních světelných podmínkách jde maximálně o nějakou desetinu vteřiny a jelikož Sigma primárně třeba na sport ideální není, tak to nehraje žádnou roli. Jestli Canon či Nikon zaostří za 0,1 sek. a Sigma tu samou scénu za 0,15 nebo 0,2 sek., to asi řeší málokterý majitel Sigmy. Myslím, že ty časy jsou v praxi ještě nižší, ale zase se to liší objektiv od objektivu, takže tohle asi nebude nějaký výrazný handicap Sigmy.
Ukládání na kartu je výrazně pomalejší, než u konkurence. Pod 10 sek. ukládání jednoho RAWu v plném rozlišení se v praxi vůbec nedostávám. Používám ty nejpomalejší karty (základní modely SanDisk a Kingston), páč nevím, jestli ty nové, rychlé by dnes už obstarožní SD1 Merrill akceptovala.
S vrgadou souhlasím v tom, že si také myslím, že z hlediska tiskových výstupů ve velkých rozměrech co do rozlišitelnosti a ostrosti detailů a celkovým barevným podáním nebude mít SDQ-H na trhu konkurenci. A s přihlédnutím k ceně už vůbec ne.

[pe-pa]

Focene pri mlze dnes rano

Jarousi, nechtel jsem to tady ventilovat, ze pises ty blaboly, ale kdyz sam se sebekriticky priznavas.... Jak to tedy je opravdu? Lzes, nebo si tady z nas delas sprtouchlata? :

Tvuj original text o kousek vyse:

Typický demagogický blábol plný lží a výmyslů, nehodný dalšího komentáře

Re: Foveon napodruhe...
Příspěvekod Jarouš » včera, 21:34

"....kterých se to týká? Moje osobní zkušenost je taková, že průměrný čas na jednu fotku se vším všudy v SPP (od otevírání, přes úpravy, po uložení v TIFFu)je něco kolem 5 minut, často stačí i 3 minuty.






Co se tyce konkurrence SDQH na trhu, tak to mas pravdu; pouceni vsemi temi predeslymi modely a blbosti vlastnika (fotra) firmy, ziskal jeji marketing bohate zkusenosti s prodejem jejich kamer. Jeste jich maji dost na sklade a jsou nabizeny dodnes neustale. Takze se prinutili nabidnout ten fotak levneji a na objektivech ART to kapku vyrovnat a mozna, ze touzi i po dalsich novych kupcich, protoze je potrebuji jako sul...

Jak videt, propaganda pusobi a pusobi, aspon na vrgada jako vzdy a pomalu i na dalsi zde; samozrejme drzim vsechny me ctyri palce, at se vam ty fotaky konecne vydari. Ovsem k tomu bude hodne rychle potreba ten cas cekani vyplnit, nez se dostanou do prodeje, a honem si zaplatit nejaky co nejdratsi workshop, kde vas dva nauci uz konecne radne cvakat....

Jarousi, snad abys prihodil slepicim.....

________________________________________________________

Sigma sd Quattro und Quattro H
Hab nicht alles gelesen auf dpreview. Aber wenn die DNG ca. doppelt so gross sind wie die X3F daten und dabei 12bit verzichte ich lieber
xxxxxxx ist offline Beitrag melden Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen
Alt 11.12.2016, 14:36 #832
xxxxxx
Benutzer

Registriert seit: 12.02.2012
Ort: xxxxxxx
Beiträge: 267
Standard AW: Sigma sd Quattro und Quattro H
Zu diesem Preis (japanischer Preis umgerechnet in Euro) würde ich es mir bestimmt überlegen. Und das ist der Einstandspreis am Tag nach der Vorstellung der Kamera.
Geändert von xxxxxx(11.12.2016 um 20:00 Uhr)
xxxxx ist offline Beitrag melden Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen
Alt 11.12.2016, 15:47 #833
xxxxxx
Benutzer

Registriert seit: 27.10.2006
Ort: xxxxxxx
Beiträge: 2.782
Standard AW: Sigma sd Quattro und Quattro H
Fotos mit der sd H:
Ein paar Bilder vom event in Tokyo https://www.flickr.com/photos/kazuph...EgHCDX-EnkKZm/

...

PS: Kommt im Januar mit Adobe DNG RAW Kompatibilität: https://www.heise.de/foto/meldung/Mi...r-3569011.html

Und wenn man nicht mit 150MB großen DNG Dateien arbeiten will, dann kann man auch die technisch sehr guten und nicht komprimierten JPEGs nehmen. Sind nur 15MB fett
Geändert vonxxxxxx(Gestern um 17:53 Uhr) Grund: PS
xxxxxx ist offline Beitrag melden

...a mnoho dalsich komentu....

[pe-pa]

SDQH je stejna, vcetne stejneho typu sensoru, akorat, ze ta H ma ten sensor o trosku vetsi, tedy typ H. A jinak cenove je ca. jednou tak draha jako ta APS-C, ackoliv nevidim zadny jiny duvod nez jenom ten, ze se nekteri amateri na ni klepou, ackoliv vubec nevedi proc a ani nevedi k cemu ...

http://www.sigma-global.com/en/cameras/ ... fications/