Nemám čím fotit

[mihla2]

Asi trochu divné téma. Ale o co jde?
Mám UZ a už pomalu odchází. Tak hledám náhradu....a nenalézám.
V tématu "forum" jsou témata na focení kdečeho, jen schází téma "fotíme všechno" A v tom je ten problém. Fotím všechno a nutno podotknout, že všechno fotí většina fotografů všech úrovní.
Jaké mám možnosti je jasné - od kompaktu po zrcadlovku včetně všech podskupin.
Zdá se výběr bohatý (až moc)
Tak začneme vybírat.
Fotím léta, tak teda zrcadlovka. Bohužel, nechci. Vadí mi výměnné objektivy. Fotil jsem s analogem s pevnými i zoom objektivy se závitem i bajonetem. Už prostě nechci. Ani kvalita FF není na výsledné fotografii pro mne to nejdůležitější. Další výhody DSLR nějak oželím a nebo obejdu.
Zůstává kompakt. Zde je bohatá škála možností. Tak to vezmeme podle vybavení.
Hledáček. S hledáčkem, to znamená foťákem přilepeným ke hlavě udržíme podstatně delší časy než na natažených rukách. A odpadla naprostá většina kompaktů. S +6 dioptriemi i s multifokálními brejlemy na display moc nevidím.
Manuální řízení parametrů - P, Tv, Av a M. Jsou situace kdy automaty selhávají. Bez těchto parametrů to pak moc nejde. A zase odpadly nějaké ty strojky.
ZOOM - dnes už má ledasco. Určitě musí začínat na rozumně co nejmenší úrovni. Na 24 mm ekvivalentu FF se můžeme shodnout. 500 mm je asi horní rozumě použitelná hranice. UZ jdou dál, nechápu proč. Výsledkem je zhoršená kvalita a problémy se světelností. Ale ten zoom požaduji, neb nechci měnit objektivy.
Velikost čipu a počet pixelů. Kompakty mají (obecně) malý čip a o počtu pixelů nechci vůbec polemizovat. Ale snesu to, jak píšu, obrazová kvalita pro mne není to nejdůležitější. Trošku větší by neškodil.
Zpracování JPG V tom vidím u kompaktů asi ten největší problém. Vše je dnes děláno pro režim cvakni a pošli do tiskárny. Fotka 10x15...perfekt, větší rozměr celkem taky. Jenže nesmíte v PC moc upravovat. Všechny kompakty dnes v default nastavení šíleně přežehlují, odšumují a přeostřují. Další úpravy znamenají neodstranitelné artefakty. Bohužel vypnutí těchto fcí není možné. PROČ? Jistě, některé umí RAW. To už ale není pro běžnou fotografii všeho. Rád použiji, ale jen někdy. Tak jsem odmázl i poslední stroje a....nemám čím fotit.

Co dodat. Toto téma zavádím pro postěžování si podobně potrefených. Určitě se mi nesnažte radit co že nechápu, co jen vnímám špatně a podobně. Vím co chci a to není. Když nás tu bude víc, třeba si toho výrobci všimnou (HAHA)

[dluhos]

Proč ta skepse? Jako fejeton - fajn. Ale foťáků, se kterými se dá fotit, je habaděj, ne, že není čím fotit.

[Laby]

Takového brekotu, víš co chceš, tak si to kup a foť. EVF "kompakt" s 24x zoomem a RAW, není problém.

Potřebovat 20x zoom a stěžovat si, že se dělají 24-36x divné. Nejdelší ohniska nikdo fotografa nenutí používat. Velké čipy se nepoužívají a MPix, sami si za to můžeme. Ještě dneska to "profesionálové" řeší i u zrcadlovek víc Mpix víc Adidas.

[qwerts]

proc nezkusit nejakou amaterskou zrcadlovku s 18-270 objektivem s HSM ostrenim? prijde mi to jako lepsi volba nez UZ...a objektiv nasadis a uz ho vzivote nemusis sundat.

[Laby]

Získá se tím rychlost, hloubka ostrosti i vyšší ISO, ale ta cena taky stojí za to. Nové přes dvacet, ale pravda bazarové by se taky do těch deseti vešli. Ale objektiv bude ještě kratší, přece jenom 18-270 nikdo za pět nebude prodávat.

proc nezkusit nejakou amaterskou zrcadlovku s 18-270 objektivem s HSM ostrenim? prijde mi to jako lepsi volba nez UZ...a objektiv nasadis a uz ho vzivote nemusis sundat.

[Avionik]

To mihla , jak nemám čím fotit ? UZ ti sice dochází ale máš čím fotit -ne . Že si nemůžeš vybrat z sortimentu EVF to se divím . Raději řekni přímo konkrétní typy fotoaparátu co ti nejdou pod vousy a nebo co by ti vyhovovalo ale není to to pravé . Jinak je to jalová diskuze . penzista

[mihla2]

Tak tedy konkrétně. Můj dosluhující přistroj je CANON S2 IS. Přestává ostřit na dlouhém ohnisku. Po 80 000 snímcích jsou vyběhané vodící dráhy. V době pořízení (2005) jsem vybíral z řady dostupných foťáků od kompaktů po zrcadlovky. Před tím jsem fotil s prastarým 1M HP120 a 3M tuším A70. K výběru jsem použil hodnotovou analýzu. Od ceny po napájení jsem posuzoval asi 30 parametrů a ve výběru bylo zahrnuto asi 50 foťáků. S2 IS vyhrála. Přitom na čele se seřadily ostatní EVF? Panasonic, Sony Konika atd.
Z tohoto výběru vyplynuly některé závažné poznatky. Věta „Nemám čím fotit“ je jejich důsledkem.
Konkrétně asi to nejdůležitější:

Z rozboru dostupných testovacích fotografií mi vychází zásadní rozdíl v posouzení kvality objektivů u kompaktů a DSLR. Sleduji pro ZOOM objektivy především kresbu a ostrost po celé ploše s ohledem na clonu a ohniskovou vzdálenost.
U kvalitních kompaktů je kvalita objektivu důsledně přizpůsobena velikosti a možnostem čipu. Pro celý rozsah použití je vice méně konstantní a dá se říci optimální. Další zlepšení vzhledem k čipu nic nepřinese.
U DSLR setové objektivy a většina těch levnějších ZOOM není schopna využít možnosti ani levného těla. Tyto objektivy zejména v okrajových podmínkách (malá clona...) znehodnocují výrazně výsledek.
Souhrn – EOF za investovaný relativně malý peníz mám konstantní kvalitu. Pro zrcadlovkáře zajisté nízkou.
Pro plné využití možností DSLR ale musíte vydat mnohonásobně víc peněz. Navíc stejně minimálně dva objektivy. Poměr kvalita výstupu/cena je pro mne velmi nevýhodný.

Velikost čipu je asi limitující parametr. Bohužel rozdíl mezi čipem v EVF a micro4/3 je stále propastný. A to nejen ve velikosti ale i se všemi známými důsledky. Netřeba opakovat.
Se zrnem = šumem pracuje fotografie od svého počátku, tak nechápu proč mají výrobci z něj panickou hrůzu. Pak se nemůžeme divit, a to především u kompaktů, že se snaží šum za každou cenu zamaskovat a to i u ISO 100. Ano, na pohled v malém rozlišení monitoru to vypadá dobře. Mimochodem, právě při mém výběru S2IS byly testovací fotky od obdoby SONY (H1?) na pohled lepší. dpreview Pak se ukázalo proč. Na rozdíl od Canonu Sony již v default nastavení brutálně vyhlazoval a přeostřoval. V PC jsem obdobnou kvalitu u S2IS snadno donastavil. S původní fotkou z S2 šlo dál kouzlit. Od Sonyho už ne. Totéž platilo bohužel i u ostatních výrobců. U canonu to bylo nejmíň a ještě to jde částečně potlačit. Výsledkem je, že až na šum mají tyto fotky z S2 nejblíž k FF .
No a dnešní kompakty včetně EVF v tom brutálním znehodnocování snímků ještě značně pokročily. S tím už prostě nejde nic dělat. Děkuji nechci. Abych byl konkrétní. Zase Canon SX40. I na ISO100 je to patrný, naštěstí žádná hrůza. ( a jde to v nastavení potlačit.) Testík www.fotografovani.cz A proti tomu dnes zde na nefovi Panasonic FZ48. Na ISO 100 je obloha plná tmavých artefaktů, zeleň rozpatlaná atd. Děs a hrůza. To vážně nejde použít. Teda mimo z foto rovnou na tiskárnu do A4, to ano.
Mohl bych pokračovat. Raději uvedu co bych na trhu hledal a co tam není.
1. Větší čip – podle možností až micro.
2. Pevný objektiv cca 24 – 600 ekvivalent FF. Přesně optimalizovaný na čip. Toto zvětšení by mimo jiné umožnilo posunout clonu až na 16, možná i víc
3. Ostatní zhruba stávající EVF. To znamená mimo jiné bez zrcadla.

Důsledkem je pochopitelně větší rozměr, vždy ale menší než DSLR a srovnatelný s micro. Také cena půjde nahoru. S ohledem na velikost čipu a tím i objektivu bych odhadoval a akceptoval 20-30k Kč.

Takový stroj na trhu není a asi nebude. V nouzi něco zase vyberu z EVF. Asi Canon jelokož k němu existuje SW CHDK a stím lze zase kousek víc kouzlit.

A na okraj, nabízeli jste mi 18-270. Viděli jste z toho fotky a testy? Řekl bych, že to není ono za cca 13k Kč.
To moje S2 kreslila líp. (dokud ostřila)

[dluhos]

Tak na mě je to příliš vědecké pojednání, příliš dlouhé, takže se v něm ztrácím. Na Astonových fotkách z dnešní recenze na modré obloze závady nevidím, nezvětšuju si to na jednotlivé pixely. Jaké máte auto?

[ra.rasch.ek]

Zajímavá úvaha, moje cesta byla Olympus 520UZ, pak Fuji S6500fd (výborný to stroj) a touha po dalších, ale hlavně snáze přístupných možnostech ovlivnit výsledek, mě dotlačila ke koupi bazarové EOS 450D (18-55is,55-250is,ef-50/1,8 II). Měl bych jen jednu otázku, dalo by se sem dát pár fotek z té S2, které nejdou současnými přístroji vyfotit, případně jsou tak špatné? Spíš než obrazová kvalita, ta byla u S6500fd, troufnu si říct, výborná, mě k tomu přiměla rychlost snímání a sekvence.

ra.rasch.ek

[McMac]

Ahoj!

Taky mám S2 IS a přemýšlím co dál

Zatím to vidím relativně reálně na Nikon D7000 + 16-85 + 70-300. Četl jsem pár názorů a myslím, že třeba ta D7000 s tím novým 18-200 nemusí být vůbec špatnou univerzální volbou - ano, stojí to komplet 40tis, ale zase se možná vyplatí si chvilku počkat Toť moje amatérská úvaha

[mihla2]

pro ra.rasch.ek
asi by se sem dalo těch pár fotek vložit. Neudělám to. Bylo by to asi totéž jako debata o vozech Škoda. Porovnávali bychom její modely a já dokládal možnosti Oktávie. Vše v pohodě až do okamžiku kdy uvedu rok výroby...někdy kolem roku 1956. To prostě nejde. S2 je model roku 2005, dnes kdekterý kompaktík dělá z běžného uživatelského pohledu nesrovnatelně víc.
Jak jsem uvedl, hledám náhradu na úrovni doby s vlastnostmi jak jsem již dříve uvedl. Zatím nic takového není. Tak v druhém kroku hledám aspoň zase nějakou EVF. Používám stejná kritéria jako tehdy a kupodivu mi jako nejlepší vychází zase ten zpropadený CANON, konkrétně poslední SX40.
Když pominu běžné parametry plusmínus shodné a ustálené u všech značek, zůstávají mi dva důvody. Je to CHDK, to je doplňkový SW který je nahrán na kartě a umožňuje rozšířené ovládání přístroje v řadě parametrů ještě dál než u stejného procesoru u DSLR. Pak mám neskutečné možnosti v porovnání s konkurencí. Toto ale stále samo o sobě nestačí.
Tím druhým a rozhodujícím parametrem je přístup firmy k defaultnímu nastavení úrovně zpracování JPG. Jak už jsem uvedl, u všech kompaktů je dnes výstup JPG víc omalovánkami než reálnou fotografií. Je to jako když v pravěku fotografie omalovávali malíři obraz na matnici u dírkové komory. S těmi fotkami nejde už moc pracovat. Stáhl jsem si řadu fotek ze současných modelů EVF od všech výrobců. Nedávám je sem, snadno si je najdete sami.
Popíšu o co mi jde. Zde Neff testoval Panasonic Lumix DMC-FZ48, nejlépe je si najít fotku s Roverem a zvětšit ji tak aby se předek vešel na obrazovku. Líbí se Vám to? ISO 100 a slušná clona, světelné podmínky ideální. Bohužel si nepamatuji kde jsem našel fotky z SX40, Snad na Dpreview. Například fotka IMG_00241.JPG je focena na ISO 400 a při stejném zvětšení je ještě sále v pohodě, ty šílené artefakty tam prostě ještě nejsou. Proti DSLR je to stále hrůza. Jen se s tím dá ještě slušně pracovat. Není to ale jediný problém. Při prohlížení většího množství fotek najdete další rozdíly v neprospěch ostatních.
No a na závěr. To co hledám tu už vlastně bylo a zdá se, že zase bude. Jen nevím v čem byl problém že to zapadlo. Po novém roce s tím vyjdou v inovované verzi. Bude to Fujifilm FinePix X-S1 http://www.fotografovani.cz/art/nov_df_ ... -modu.html Ten čip má dvojnásobnou uhlopříčku proti EVF. (4 x větší plocha !)
Uvidíme.

[dluhos]

Otevřel jsem si toho rovera, ISO není uvedeno, ne že 100. A ten čumák je víceméně ve stínu.

[mihla2]

....................

[Image]
Exposure time [s] : 1/320
F-Number : 5.2
Exposure program : Aperture priority (3)
ISO speed ratings : 100
EXIF version : 02.30
Date taken : 2011:09:27 09:25:16
.....................
A kde jako sledujete ten šum? V bílé?
a máte v prohlížeči vypnuté přeopočítávání?

[dluhos]

Máte pravdu, v PS vidím ISO 100, předtím jsem koukal ve ViewNX2, tam není uvedeno. Čumák ve stínu není v ideálních světelných podmínkách, ale je to jedno. Třeba, a asi ano, na vytištěné fotce 10x15 šum vidět nebude. Ten foťák je především pro lidi, kteří budou tisknout asi pohlednice nebo nic.

[mihla2]

Dluhoš:
No, to co na té fotce ukazuji není šum. To je důsledek odšumování a ostření zároveň. Je to vidět ve všech částech fotky včetně osvětlené kapoty. Toto poškození fotky je již neodstranitelné. Se šumem jde ještě pracovat. "Ten foťák je především pro lidi,....." Ano. Problém je v tom, že to dělají všechny kompakty.
Tuším proto jsem zakládal toto vlákno a popsal o co mi jde....."Nemám čím fotit"

Další poznatek. Pan Neff testoval Sony NEX 5N. Přiložil fotky. Tělo a jeho parametry perfektní. Fotky jsou ale katastrofa. Kde je problém? Asi v objektivech.
Tak v rozích a často až ke středu rozmazané fotky žádný EVF neudělá. To by bylo na reklamaci. Ten systém je kvalitou nevyvážený. A stojí výrazně víc jak EVF. I toto je důvod proč nechci DSLR.

[dluhos]

Měl jste někdy DSLR? Asi ne, jinak byste to nemohl říct. Zrcadlovky mám od roku 2005. Někdy, párkrát, jsem si na focení s grupou fotografů, vzal něco jiného (kompakt, bridge), protože jsem nechtěl, aby mi na to pršelo, nebo aby mi to na demonstraci někdo nerozbil. A oproti kamarádům s DSLR jsem neměl šanci udělat pořádnou fotku. Podle mě všechno, co není zrcadlovka, je šidítko na nanáročné focení za krásného počasí.

[mihla2]

dluhos:
Se SLR a DSLR fotím někdy od roku 1965. Dřív mi ji táta nepůjčil. Bohužel ani v roce 68. Děkuji, DSLR dnes nechci. Přečtěte si znova co zde na začátku píšu. Asi jsem se nevyjádřil dostatečně jasně. Doopravdy nechci debatovat o kvalitách DSLR, jsou nesporné a já to vážně nepotřebuji.

[Avionik]

To dluhos , je nesporné ze DSLR je královnou fotoaparátu (pokud pominu střední formát ) ale na druhou stranu by se měla EVF stát princeznou . Ale není tomu tak, je takovou drůžičkou . ale co stím naděláme , trh je prostě takový. Na DLSR jako důchodce nemám ( mám doma již nepoužívané kinofilmové zrcadlovky ) a pořádná EVF na trhu není, snad možná Fujifilm HS20EXR pokud pominu ten hroznej 30 ti násobný zoom . V tom dávám za pravdu " mihla2 " že se dá těžko pořídit pořádná EVF ka . A tak pořád musím používat starého Kodaka Z740 no na dnešní dobu již nic moc . Možná že ta nová Fujina X-S1 něco přinese jak píše " mihla2 " . penzista

[dluhos]

to mihla2
Tak jsem si přečetl vaše první stýskání ze září. Hned jsem na to reagoval svým příspěvkem. Tím jsem měl skončit, omlouvám se za svoje další žvásty.

[ďaur]

Avionik:
"...snad možná Fujifilm HS20EXR pokud pominu ten hroznej 30 ti násobný zoom..."

docela mě to zajímá - je tak obrazově špatný, nebo vadí to 30x? pokud to 30x, tak snad nemusím využívat celý rozsah