Foveon napodruhe...

[Jarouš]

Petře, nechme toho. Uznávám Tvoje kvality úprav fotografií na určitý efekt, líbivost a ozvláštnění. U diváků to většinově funguje a zabírá, taky se tím živíš. Nic proti tomu. Ale s alespoň přibližnou reálností barev a jasů v konkrétních situacích to má pramálo společného. Monitor jsem si o víkendu po delší době znovu zkalibroval. Nepoznal jsem rozdíl, oproti předešlé kalibraci, asi se ten profi Philips zase tak snadno a rychle barevně nerozjíždí. Na posuzování barev a celkového více či méně reálného vyznění fotek býváme většinou alespoň dva, dva lidi, kteří tam spolu byli a soustředili se na to. Pak to probíráme u monitoru. Tak kde, sakra, bereš právo na to, že je to blbě a určitě to barevně bylo jinak, tak, jak Ty to předpokládáš a vidíš (Tvoje slova). Fotky jdou vždycky udělat o kapku lépe, pro každého je to lépe totiž něco jiného. Foťák mám dlouhodobě nastavený na Standard (barvy), WB jsem těsně před focením na místě samém nastavil šedou tabulkou (a s tímto výsledkem jsem hodně spokojený), v SPP dodatečně zkouším jiná nastavení jak barevnosti, tak WB, ale většinou se vracím k originálu, protože mi přijde prostě reálnější. U Tvých posledních ukázek, které jsou naprosto rozdílné, je z mého pohledu zajímavé pouze to, která víc barevně odpovídá realitě, protože obě to být nemůžou. Ano, na obě se dá dívat, ale ne jako na etalon věrnosti barev Foveonu. Sice nepíšeš čas pořízení, ale obloze ala Classic blue nevěřím vůbec a ne jenom obloze, AWB vypadá přijatelněji, ale přesto si myslím, že v mráčcích s největší pravděpodobností bylo trochu víc teplejších odstínů slabě oranžovo/růžového zabarvení. Vím dobře, že AWB tyto teplé barvy nejviditelněji v mracích nemilosrdně potlačuje a většinou má převahu v celé fotce modrá složka. S šedou tabulkou mám několik takových pokusů, kde AWB běžně vystřelí modrou složku až o 40-50 úrovní nad červenou a zelenou, kdežto Custom vyvážení udržuje složky v rozptylu maximálně plus mínus 5 úrovní. A rozhodně to není modrou oblohou, stejně se to chová i při úplně zatažené obloze. Zrovna včera odpoledne jsme při focení zabarvení mraků dost podrobně probírali, slabě oranžovo/růžová byla nezpochybnitelná a panovala na tom shoda. Takže že bych se tím málo zabýval intenzívně? Už dlouho, Petře, dost dlouho a dost intenzívně. A s tou televizí a kvalitním satelitním příjmem v HD je to u mě úplně stejné. Intenzívně a několik let .

[Jarouš]

Petře, když stojíš o konkrétní hodnocení, což beru, tak teda mýma očima prvních šest z předchozí stránky.
2209: Tak zprasenou oblohu do fialova jsem snad nedal nikdy.
2204: Před vchodem žluto zelené dlaždice i kus cesty, nevím, proč, tím stromem to určitě nebude.
2205: To se dá přežít, nebudu hledat kraviny za každou cenu.
2186: Čím dál fialovější fasáda směrem k levému okraji u domu v pozadí. Nevím, proč, nevěřím, že ten barák tak vypadá.
2187: Příliš mnoho žluté, fasáda baráku toho má plné brejle, i v tom rostlinstvu mi toho přijde moc. Mladé listí je fajn, ale celá fotka je příliš do žluta. Ale furt se na to dá dívat, kdybys nestál o názory, nechal bych to být.
2188: Totéž, co předešlá fotka, ale ta fasáda, to už je moc silný tabák, nutně byla v originálu samý přepal a nejspíš je i tady.

[Petr M]

v

[jajakm]

Ještě jedno srovnání. Jarda

[jajakm]

Petr M:
Pěkné fotky. Petře, která barva ubrusu je blíže realitě? Fotka 0585 nebo 0585_1? Jarda

[Petr M]

v

[MakB]

http://www.youtube.com/watch?v=XF1oM0_J7Eg
Tak zajděte na oční kluci

[japakm]

MiroH: díky za reakci.

Pavel

[Jarouš]

Protože jsem to už nakousl (proč nemám rád AWB v exteriéru v běžných světelných situacích) a protože jsem tady asi jediný, kdo po celou dobu existence tohoto vzkříšeného vlákna neučinil žádný názorový veletoč ohledně nastavení bílé nebo přednastavených možností barevnosti (Standard, Neutral, Vivid atd.), přikládám pár ukázek z jednoho RAWu. Bylo zataženo, světlá, skoro homogenní obloha, takový ten typický fujtajbl, který zrovna k focení moc neláká, většinou . Bílou jsem vyvážil podle šedé tabulky a z tohoto nastavení udělal tuto fotku. Fotku jsem v SPP pouze trochu zesvětlil o 0,5 EV, abych se na šedé tabulce přiblížil hodnotám RGB co nejblíž ke 128 jasových úrovní. Původní hodnoty byly kolem 105. Na první ukázce kapátko přibližně ve středu šedé tabulky ukazovalo hodnoty RGB 125, 124, 122, což je nastavení originální fotky (Custom - šedá tabulka). Na druhé ukázce je z téže zdrojové fotky nastaveno v SPP automatické vyvážení bílé AWB, hodnoty RGB jsou z přibližně stejného místa (na pixel to nikdo netrefí, ale to vůbec nevadí, rozdíly mezi kanály zůstávají a vidět je to na první pohled, ten šílený posun do modra) a mají hodnoty 106, 128, 161. Třetí ukázka je vyrovnání bílé z první, origo Custom fotky pomocí kapátka a hodnoty se srovnaly na 124 ve všech kanálech. Na barevném kruhu je to zanedbatelný posun doleva na 2C+1M. Sami vidíte, že oproti první fotce je to naprosto zanedbatelný rozdíl, okem sotva rozpoznatelný. Závěr z toho si může udělat každý sám, pro mě osobně je to důkaz, že šedá tabulka vůbec není nepoužitelná pro Foveon, naopak, vyrovnanost kanálů mě až překvapila (to bílé světlo se na to dobře hodí, ale mám to vyzkoušené i za slunečna), naopak moje nesympatie k přesnosti a dokumentační věrnosti AWB se akorát potvrdily a umocnily. Stejný pokus jsem udělal už na podzim při spadaném listí na zelené trávě a výsledek byl úplně stejný. Tam jsem, navíc, cvaknul nejen Custom podle šedé tabulky, ale taky nastavení foťáku na zataženo, sluníčko i AWB. To AWB spáchalo úplně stejnou prasárnu hlavně s modrým kanálem, jako tento letošní pokus. Barvy byly nastaveny tradičně na Standard, nastavení Neutral s hodnotami RGB na šedé tabulce ani nehlo, přestože na fotce jako celku je tato změna normálně viditelná.
Tolik moje obhajoba použitelnosti šedé tabulky v praxi a totální neochoty podřizovat se tomu, co si o dané světelné situaci právě myslí tolik vychvalované AWB. V drtivé většině situací akorát prasí fotky násilně a nepřirozeně do studena. Ale pohodlné oko doma u monitoru při naprosto odlišné světelné atmosféře okolí tomu prostě věří...

[Jarouš]

A snad ještě pro doplnění, hodnoty RGB na bílém lemu šedé tabulky v pravém dolním rohu jsou 244, 239, 237 (Custom). Kliknutím kapátkem v tomto konkrétním místě došlo k posunu v barevném kruhu na 6C+2M a výsledná fotka vypadá takto.

[Petr M]

P.

[MakB]

Jarouši, ty musíš být rozený v beranu

Tady ale musím souhlasit s Petrem ....Ve skutecnosti jsem takovej hajzlik zavistivej a neprejici, ze ti preji, abys jednou tu sedou tabulku Doma zapomel, tfuj, tfuj, tfuj a musel fotit "Live"..

.......ale to jsi už řešil i na TNČ.

Pánové prominou, že jsem je navštívil.

[Pete2]

Jarous
Aspon vidis ako su moje oci a vnimanie farieb cez moj monitor (kazdy je iny) nespolahlive.
Teraz uz iba zostava napisat ze tie fotky mimo AWB su hnusne zlte a nefarebne. Moj "oblubeny" kaki hnus. Ale kedze je to tak ako pisem v prvej vete tak
je situacia jasna.
Samozrejme ani to AWB nie je uplne OK a takto by to nezostalo. Dnes tieto veci su davno za mnou. Bielu neriesim na to mam SPP. Pouzivam AWB, ktore nic nestoji Otazka do plena naco merat bielu... , ked to aj tak v SPP zmenim a pokial nezmenim som ignorant a SPP si nezasluzim.

Na zaver. Pokial nie som na tom tak spatne s ocima a monitorom, tak farba betonu a toho sololitu ci co to je (doverne poznam), u vas i u nas je asi rovnaka. Nechal som to na Zoneru a automatike
A zoner so mnou suhlasi a ja s nim. Ta zlta hruza su sice spravne cisla, ale pre moje oci dost neesteticke. Tolko moj subjektivny nazor.
Zrejme ty to vidis a to doslava inak.

[Petr M]

....

[MiroH]

Petr M, "nepretiahneš" tie Tvoje snímky okrem SPP aj Photoshopom ? Lebo mne sa jednoducho páčia... .

Pridám tiež niečo od vody.

[MiroH]

Tiež som si chcel pred časom kúpiť tú šedú tabuľku. Hodne sa tu o tom diskutovalo... .
Ale cestou do predajne som stretol kamaráda a peniažky pošli v krčme...
No a odvtedy som to už neskúšal.
P.S. Ospravedlňujem sa za tú oblohu..

[Petr M]

.

[MiroH]

Petr M, tak to ma v SPP čaká ešte veľa práce...

Miro

[Petr M]

.

[jajakm]

Petře M děkuji za podrobný kurz focení s FOVEONEM, který nám tady zdarma poskytuješ. Musím přiznat, že se často vracím k tvým starším příspěvkům, např. z doby kolem 26.12.-27.12. 2013 a pročítám si je znovu. Jak se sžívám s SD1M a DP2M, tak mi tvoje příspěvky dávají odpověď na moje otázky. Díky ještě jednou. Děkuji i Petrovým oponentům. Díky vám diskuze dostane tu správnou jiskru. Jarda