Rada před nákupem - FS2332 ?

[swisst]

Dobrý den,
právě se odhodlávám provětrat peněženku, tak se přicházím poradit.
Chystám se koupit nový monitor na úpravy fotografií. Počítám s tím že 99% mých fotek si lidi prohlížejí na monitorech, takže bych měl rád nějaký "průměrný" monitor. Průměrný v tom smyslu, že by měl zobrazovat podle nějakého standardu od kterého se nezkalibrované monitory lidí kteří si prohlížejí mé fotky různě odchylují.

Na vedlejším vláknu byl doporučen Eizo FS2332 - stojí kolem 10.000 Kč což jsem ochoten obětovat. Rád bych se jen doptal na HW kalibraci. Především by mne zajímalo, jestli mi bude fungovat se sondou Spyder4 Pro. Někde jsem četl, že sonda Eizo EX1 (která je ke kalibraci potřeba) je totožná se Spyder3. Tiše doufám v kompatibilitu Spyder4 a Spyder3 - máte s tím někdo zkušenost? Bude to fungovat? (nerad bych kupoval ještě jednu sondu)

A ještě jedna prosba - můžete mne navést na nějaký článek kde by o HW kalibraci bylo napsáno více? Tedy hlavně z uživatelského pohledu. Předpokládám, že bych měl odinstalovat kalibrační SW který mám ke Spyderu, následně nainstaluji EasyPix od Eiza a zkalibruji. Rád bych do toho ale aspoň trochu viděl.

Díky

[Antonin.Charvat]

Dobrý den,
právě se odhodlávám provětrat peněženku, tak se přicházím poradit.
Chystám se koupit nový monitor na úpravy fotografií. Počítám s tím že 99% mých fotek si lidi prohlížejí na monitorech, takže bych měl rád nějaký "průměrný" monitor. Průměrný v tom smyslu, že by měl zobrazovat podle nějakého standardu od kterého se nezkalibrované monitory lidí kteří si prohlížejí mé fotky různě odchylují.

Na vedlejším vláknu byl doporučen Eizo FS2332 - stojí kolem 10.000 Kč což jsem ochoten obětovat. Rád bych se jen doptal na HW kalibraci. Především by mne zajímalo, jestli mi bude fungovat se sondou Spyder4 Pro. Někde jsem četl, že sonda Eizo EX1 (která je ke kalibraci potřeba) je totožná se Spyder3. Tiše doufám v kompatibilitu Spyder4 a Spyder3 - máte s tím někdo zkušenost? Bude to fungovat? (nerad bych kupoval ještě jednu sondu)

A ještě jedna prosba - můžete mne navést na nějaký článek kde by o HW kalibraci bylo napsáno více? Tedy hlavně z uživatelského pohledu. Předpokládám, že bych měl odinstalovat kalibrační SW který mám ke Spyderu, následně nainstaluji EasyPix od Eiza a zkalibruji. Rád bych do toho ale aspoň trochu viděl.

Díky

To "Swisst":
Vážený pane,
Kalibrační software EIZO "EasyPIX2" podporuje v tomto okamžiku pouze tři kalibrační sondy: EIZO EX1 a X-Rite ColorMunki Photo a ColorMunki Design.
Pro podporu sond X-Rite je třeba doinstalovat "unlock" soubory a knihovny do příslušných adresářů.
Sondy DataColor - Spyder3 a Spyder4 jsou podporovány pro monitory EIZO řady CG profesionálním kalibračním softwarem EIZO ColorNavigator 6.1 (Spyder 3) a 6.2 (Spyder 4).

Pokud tedy z nějakého důvodu plánujete pořízení sondy Spyder 4, pak ji bohužel nebudete moci využít pro hardwarovou kalibraci monitoru EIZO FS2332 pomocí kalibračního softwaru EIZO EasyPIX2.
Dobrá zpráva je, že software EIZO EasyPIX2 dokáže - jako jeden z mála kalibračních softwarů na světě - provádět hardwarovou kalibraci monitoru i BEZ příslušné kalibrační sondy. Samozřejmě pokud se spokojíte s okometrickým nastavováním cílových hodnot kalibrace (okometrické nastavení jasu, bílého bodu a gradace (tonality, gamma-křivky) obrazu).

KALIBRACE monitoru jsou vlastně dva procesy:
1) Nastavení cílových hodnot kalibrace - kde cílové hodnoty jsou voleny podle typu zobrazovací úlohy (např. sladění monitoru s tiskárnou, nebo s jiným monitorem, nebo sladění podle nějaké konkrétní normy, atd.)
2) Změření (nativního nebo zvoleného) barevného gamutu (barevného rozsahu) monitoru a na základě měřených hodnot vytvoření barevného ICC-profilu zobrazovače.

V případě, kdy uživatel NEMÁ k dispozici měřicí kalibrační sondu, pak může cílové hodnoty kalibrace nastavit "ručně" a kontrolovat okometricky.
Měření barevného gamutu pak musí obejít tak, že použije již (nejlépe) výrobcem vytvořený profil.

Obě tyto úlohy pomáhá uživateli plnit právě kalibrační software EIZO EasyPIX2, který umožňujě snadno a rychle uživateli nastavit jas a bílý bod monitoru a poté automaticky zapíše do systémové Správy barev již předpřipravený hotový barevný ICC-profil monitoru, který byl vytvořen v továrnách kalibračními sondami v desítkách tisíc EUR a s kterými běžné sondy nemohou pochopitelně soutěžit. Vše nám takto bude fungovat dobře přesně tak dlouho, dokud se výrazně nezmění vlastnosti LCD panelu v monitoru, což u EIZA FS2332 rozhodně hned tak nehrozí.

Takže odpověď bude možná znít překvapivě: hw-kalibrace může v případě monitoru EIZO FS2332 + kalibračního softwaru EIZO EasyPIX2 být provedena BEZ kalibrační sondy a co více - pro začátečníka s LEPŠÍM výsledkem, než kdyby vše nechal jen na měření pomocí běžné (levné) kalibrační sondy.

Právě tento poznatek vedl k výraznému navýšení zájmu o levnější monitory EIZO pro fotografy amatéry a začátečníky. Zjistili totiž, že si stačí pořídit i levnější monitor EIZO, který podporuje kalibrační software EIZO EasyPIX2 a pak už ho jen stačí snadno a rychle BEZ kalibrační sondy nakalibrovat na požadovanou hodnotu jasu a bílého bodu. Barevný ICC-profil monitoru je pak již AUTOMATICKY vygenerován pro příslušný monitor a AUTOMATICKY nastaven správně jako výchozí pro systémovou Správu barev, z které si ho již opět AUTOMATICKY přebírají známé fotografické prohlížeče, jako např. PhotoShop, LightRoom, Acrobat, atd.

Kalibrační software EasyPIX2 podporuje tyto monitory EIZO: S2233W, S2243W, S2433W, FS2331, FS2332, EV2331W, SX2262W, SX2462W, SX2762W

Pokud se chcete o kalibracích dozvědět více, pak např. zde několik odkazů:
http://www.eizo.cz/uploads/media/cz_EasyPIX2.pdf
http://www.eizo.cz/uploads/media/WP_Spr ... acFIN1.pdf
http://interval.cz/clanky/sprava-barev- ... ystem-cms/

nebo se rovnou přihlásit na nějaký kurz:
http://www.eizo.cz/aktuality/kurzy-a-akce.html

... kde Vám to jasně a srozumitelně vysvětlí i s ukázkami, takže se toho přestanete bát ale začnete to skutečně smysluplně a prakticky využívat

[swisst]

Díky za obsáhlou odpověď!

Monitor mám už doma. Prošel jsem si dokumentaci, a některé nejasnosti zůstávají.
Není mi moc jasné, co vlastně provádí EasyPIX když ho používám bez sondy. Domnívám se, že pouze umožní nastavit vyvážení bílé a jas, přičemž má být vypnutá správa barev ve Windows. Chápu to správně?

Mým cílem je mít monitor nastavený tak, jako "zbytek světa" - přičemž vím že 99% lidí ho má nastaveno víceméně libovolně, ale předpokládám že jde o odchylky od sRGB všemi směry. Takže když budu mít sRGB, budu v průměru jako ostatní. Nebylo by tedy pro mne lepší toto?:
- vypnout správu barev ve Windows
- nepoužívat vůbec EasyPIX
- nastavit ColorMode monitoru na sRGB
- poštelovat pouze jas na monitoru

Protože mi jde pouze o tom, abych se zobrazením co nejméně odlišoval od ostatních (přičemž přistupuji na fikci, že ostatní mají monitor nastaven správně).

[Antonin.Charvat]

To "swisst"

Co přesně provádí kalibrační software EasyPIX2 v případě, že uživatel nemá k dispozici kalibrační sondu, bylo již popsáno v odpovědi na Váš předchozí dotaz v tomto vlákně.
Stručně tedy jen zopakuji:

V případě, kdy uživatel NEMÁ k dispozici měřicí kalibrační sondu, pak může cílové hodnoty kalibrace nastavit "ručně" a kontrolovat okometricky.
Měření barevného gamutu pak musí obejít tak, že použije již (nejlépe) výrobcem vytvořený profil.

Obě tyto úlohy pomáhá uživateli plnit právě kalibrační software EIZO EasyPIX2, který umožňujě snadno a rychle uživateli nastavit jas a bílý bod monitoru a poté automaticky zapíše do systémové Správy barev již předpřipravený hotový barevný ICC-profil monitoru, který byl vytvořen v továrnách kalibračními sondami v desítkách tisíc EUR a s kterými běžné sondy nemohou pochopitelně soutěžit. Vše nám takto bude fungovat dobře přesně tak dlouho, dokud se výrazně nezmění vlastnosti LCD panelu v monitoru, což u EIZA FS2332 rozhodně hned tak nehrozí.

Rozhodně Vám tedy doporučuji nastavit jas a bílý bod monitoru pomocí softwaru EIZO EasyPIX2, protože dalším příjemným důsledkem tohoto postupu bude AUTOMATICKÉ nastavení továrního profilu EIZO FS2332 do systémové Správy barev ve Vašem operačním systému Windows 7.

Jakékoliv fotografie prohlížené např. ve PhotoShopu nebo LR budete pak vidět vždy barevně správně, ať již byly původně připravovány pro barevný prostor sRGB nebo AdobeRGB nebo jakýkoliv jiný (samozřejmě za předpokladu, že neobsahují data mimo barevný rozsah a tedy možnosti monitoru FS2332).

V případě, že budete fotografická data prohlížet "prohlížečem/editorem" pracujícím BEZ Správy barev (prohlížeč, který ignoruje barevný profil monitoru), pak budete vidět data správně tehdy, pokud jako výchozí profil Windows 7 zvolíte přímo profil monitoru FS2332 nebo alespoň jemu blízký, tj. sRGB. (Zvolený ColorMode monitoru FS2332 nemá vliv na barevný rozsah monitoru. Z pohledu barevné reprodukce je tedy jedno, jaký videorežim je právě navolen. Důležité je, aby byl ve Správě barev os Win 7 nastaven barevný profil monitoru FS2332, což je možné buď nastavit ručně nebo automaticky spuštěním programu EIZO EasyPIX2).

[RASI]

Je monitor FS2332 vhodný pro připojení k iMacu? Případně jaký je vhodný? Ideálně přes Thunderbolt..

[Antonin.Charvat]

To "RASI":
Monitor FS2332 nepodporuje přímo rozhraní "Thunderbolt", ale je možné jej k tomuto rozhraní iMacu připojit pomocí redukce MiniDP/HDMI nebo MiniDP/DVI-D a poté běžným kabelem HDMI/HDMI nebo DVI-D/DVI-D.

[andizv]

Chcem sa opitat ci tento monitor komunikuje cez DVI konektor 8 bit na kanal cize singel link a 10 bit pouziva iba interne, alebo ako to vlastne je. Za odpoved vopred dakujem.

[Antonin.Charvat]

Chcem sa opitat ci tento monitor komunikuje cez DVI konektor 8 bit na kanal cize singel link a 10 bit pouziva iba interne, alebo ako to vlastne je. Za odpoved vopred dakujem.

To "andizv":
Monitor EIZO FORIS FS2332 pracuje na svých digitálních vstupech: DVI-D a HDMI max. s 8-bitovou barevnou hloubkou.
Interně pak pro výpočet tonality (tvrdosti obrazu, nebo-li gama-křivky, která určuje průběh tonality) používá přepočet do 3x 10-bit informace (10-bit LUT = 10-bit LookUp Table).

Foto-monitory, které dokáží na svém vstupu zpracovávat digitální signál s 10-bitovou barevnou hloubkou (3x10=30-bitový přenos signálu) jsou pochopitelně dražší, ale odmění se uživateli jemnějšími přechody mezi blízkými barevnými odstíny (dokonalejším vykreslením obrazu). K takovému monitoru je pak třeba pořídit odpovídající grafickou kartu podporující 3x10-bit na svých R-G-B výstupech (např. nVIDIA Quadro) a mít k dispozici také prohlížeč podporující 30-bit zobrazování. Nakonec by uživatel neměl zapomínat na to, že předpokladem je vygenerování fotografie s dostatečnou barevnou hloubkou (více, než 10-bit na každý barevný kanál RGB) a její uložení do příslušného formátu, např. 16-bit,-TIFF.
(Při uložení fotografie např. do komprimovaného formátu JPG je třeba si uvědomit, že tento formát podporuje např. max. 8-bit barevnou hloubku, takže pak ani při splnění výše uvedených podmínek žádné jemnější přechody nelze samozřejmě pozorovat).

Pokud ale pracujete např. s 16-bit.TIFF - gr.kartou (30-bit přenos) - prohlížeč (podpora zobrazování 10-bit.OpenGL, např. Zoner 11-14, 14, PhotoShop 4-5) a monitorem s 10-bit.vstupem, pak je výsledek "jemných" přechodů přínosem (pozorovatelný).

Nejlevnější monitor na trhu podporující 30-bit přenos (pracuje s 10-bit.barevnou hloubkou) na svém vstupu typu DisplayPort (DP) je např. 22" monitor EIZO SX2262W.
http://www.eizo.cz/monitory/flexscan/sx ... 2262W.html
Monitor disponuje pochopitelně rovněž softwarem pro hw-kalibraci monitoru, taakže při 30-bit. přenosu není nadstandardní jen "tonalita", ale rovněž i přesnost barevné reprodukce.