Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Moderátor: Antonin.Charvat

Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Příspěvekod jozkovicz » 23 led 2012 21:06

Dobry den pan Charvat,

chcel by som sa opytat, aky mate nazor na pouzite starych crt monitorm na upravu fotografii ? .. lebo ked porovnam fotky na papieri a na crt monitore, tak je to dost podobne ...

..druha vec by ma zaujimala, ci sa da aj taky stary crt monitor nakalibrovat podla kalibracnej sondy, napr takejto .. http://shop.ephoto.sk/datacolor-spyder3express.html

velmi ma zaujima vas nazor .. dakujem a s pozdravom JOzko :D
jozkovicz
 
Příspěvky: 4
Registrován: 23 led 2012 20:58

Re: Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Příspěvekod mihla2 » 24 led 2012 18:53

Zdravím. Ještě dnes řada odborníků tvrdí, že na kvalitní fotografii musí být jedině CRT monitor. A domnívám se, že mají pravdu. Jen to je potřeba trochu brát s rezervou. Nerad bych na to rozpoutal polemiku. S tou kalibrační sondou bych byl opatrný. Pochopitelně to lze.( Nevím zda ta konkrétní) Jen je otázka jestli to doopravdy potřebujete. Jestli o tom nejste absolutně přesvědčen na základě odborných znalostí, tak Vám to bude k ničemu. Berte to jako osobní názor poučeného laika - amatéra.
A ještě k tomu "stary crt monitor". Jestli je starý a má vyčerpanou obrazovku, tak už na fotografii moc není. V každém případě by to měl být ale nějaký kvalitnější CRT.
mihla2
 
Příspěvky: 143
Registrován: 29 zář 2011 21:19

Re: Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Příspěvekod jozkovicz » 24 led 2012 21:20

.. bolo mi povedena, ze pouzitie kalibracnej sondy je jednoduchsie ako instalacia windowsu . . pri kalibrovani je vraj pouzity podrobny postup, krok za krokom .. ale priznavam, nemam ziadne odborne vedomosti .. ale dakujem za nazor .. :)
jozkovicz
 
Příspěvky: 4
Registrován: 23 led 2012 20:58

Re: Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Příspěvekod Antonin.Charvat » 25 led 2012 00:35

jozkovicz píše:Dobry den pan Charvat,

chcel by som sa opytat, aky mate nazor na pouzite starych crt monitorm na upravu fotografii ? .. lebo ked porovnam fotky na papieri a na crt monitore, tak je to dost podobne ...

..druha vec by ma zaujimala, ci sa da aj taky stary crt monitor nakalibrovat podla kalibracnej sondy, napr takejto .. http://shop.ephoto.sk/datacolor-spyder3express.html

velmi ma zaujima vas nazor .. dakujem a s pozdravom JOzko :D


To "jozkovicz":
Zdravim Vás Jozko,
Kvalitní (se zachovalou obrazovkou) CTR monitor jistě můžete na úpravu "běžných" fotografií použít. Důležitá je možnost nastavení bílého bodu.
Je třeba se smířit s dvěmi omezeními:
1) s pevným gamutem = barevným rozsahem CRT-obrazovky, který se blíží standardu "sRGB"
2) s pevně nastavenou gradací obrazu (obvykle v mezích gamma=2.2 - 2.4), což někdy (v tmavých scénách) může být problém.

Je jistě mnoho důvodů, proč fotografové rádi přešli od CRT monitorů k LCD monitorům:
- stabilní neblikající obraz
- rovnoměrná ostrost po celé ploše obrazovky
- rychlejší ustálení obrazu po zapnutí monitoru
- lepší homogenita obrazu
- větší barevné rozsahy (zejména novějších širokogamutových LCD-panelů)
- možnost měnit gradaci obrazu
- prakticky nulové žádné elmg. záření z obrazovky a oproti CRT obrazovce také menší tepelné vyzařování
(některé větší CRT monitory byly skutečná "kamna")
- malá hmotnost a rozměry (zejména "hloubka") monitoru
- snadnější kalibrace - platí zejména u foto-monitorů
atd.
Na druhé straně poskytovaly CRT monitory naprosto excelentí rozlišení i velmi blízkých barevných tónů - perfektní hladký průběh gradační šedoškály a také barevné podání nevykazovalo prakticky žádné závislosti na úhlech pohledu.

Kalibrační sondu Spyder 3 je možné využít jak pro kalibraci CRT-monitorů, tak rovněž i pro kalibraci LCD-panelů (i širokogamutových) s klasickým CCFL-podsvícením.
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Příspěvekod jozkovicz » 25 led 2012 19:09

Dakujem pekne za odpoved. Urcite si chcem kupit nejaky monitor na upravu fotogrfaii. Predsa len to crt mi dost taha oci a vidim ,ako ten obraz neprijemne kmita.
Ale chcel by som sa opytat este jednu vec a pre mna v podstate zasadnu. Kupil by som si napr tento monitor http://www.lg.com/sk/it-produkty/monito ... PS231P.jsp , k tomu tu kalibracnu sondu o ktorej som pisal v predchadzajucom prispevku. Monitor by som nakalibroval pomocou tej sondy , no a teraz ta zasadna vec. Ak by som si doma upravil fotku , a tu fotku poslem na fotolab.sk, bude vysledna fotka na papieri vyzerat ako na monitore ?? Proste mne ide o to, ze ked sa budem babrat hodinu s fotkou, s jej upravou a budem chciet velkost 60x40 (taku fotku si doma vytalcit nemozem) .. tak bude ta fotka vyzerat ako na mojom nakalibrovanom monitore ??

Alebo pripadne by som si nasporil na eizo s2243 wf kde by som si upravoval tie fotky. Ide mi hlavne o ten vystup , aby bol rovnaky ako na papieri, tak na monitore. Dakujem pekne.
jozkovicz
 
Příspěvky: 4
Registrován: 23 led 2012 20:58

Re: Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Příspěvekod Antonin.Charvat » 26 led 2012 02:21

jozkovicz píše:Dakujem pekne za odpoved. Urcite si chcem kupit nejaky monitor na upravu fotogrfaii. Predsa len to crt mi dost taha oci a vidim ,ako ten obraz neprijemne kmita.
Ale chcel by som sa opytat este jednu vec a pre mna v podstate zasadnu. Kupil by som si napr tento monitor http://www.lg.com/sk/it-produkty/monito ... PS231P.jsp , k tomu tu kalibracnu sondu o ktorej som pisal v predchadzajucom prispevku. Monitor by som nakalibroval pomocou tej sondy , no a teraz ta zasadna vec. Ak by som si doma upravil fotku , a tu fotku poslem na fotolab.sk, bude vysledna fotka na papieri vyzerat ako na monitore ?? Proste mne ide o to, ze ked sa budem babrat hodinu s fotkou, s jej upravou a budem chciet velkost 60x40 (taku fotku si doma vytalcit nemozem) .. tak bude ta fotka vyzerat ako na mojom nakalibrovanom monitore ??

Alebo pripadne by som si nasporil na eizo s2243 wf kde by som si upravoval tie fotky. Ide mi hlavne o ten vystup , aby bol rovnaky ako na papieri, tak na monitore. Dakujem pekne.


To "jozkovicz"
1) K monitoru LG IPS231P:
Monitor LG IPS231P je osazen IPS panelem typu "eIPS", který byl vyvinut především pro "kancelářskou grafiku" s cílem zlepšit nešvary ve změnách kontrastu a barevného podání při bočních pozorovacích úhlech u TN-panelů. Záměrem výrobce této technologie bylo pouze nabídnout jakýsi lepší panel určený do kanceláří a pro kancelářskou grafiku. Proto se také tyto typy panelů vyskytují právě přesně v těchto (kancelářských) monitorech:
LG E2370V, AOC i2353Fh, HP ZR22W, HP ZR24W, DELL U2311H, DELL U2312H atd. dalo by se dlouho pokračovat.
Jedná se všechno o monitory s jednotnou specifikací: eIPS, barevný prostor blízký sRGB, interní 8-bit/10-bit LUT s matným povrchem a obvyklým perleťovým efektem s min. jasem na úrovni zhruma 50% max. dosahované hodnoty jasu s obvykle jedinou pevně nastavenou tónovou charakteristikou, někdy tak trochu bzučícím zdrojem a bez podpory hw-kalibrace.
Jinými slovy typ monitoru "Postav na stůl a nech být, jak je", protože s tím stejně nic moc nejde udělat.
Tyto monitory jsou vhodné jen z hlediska nízké ceny a pro opravdu "otrlého" fotografa, který se s barvama "moc nepáře".

Monitor pro úpravu fotografií by však měl splňovat přeci jen trochu více. Viz jiné vlákno tohoto diskuzního fóra ("Výběr LCD-monitoru pro upravování fotek").
Rozhodně nelze přistupovat k výběru tak, že monitory s IPS-panelem jsou vhodné pro fotografii a je pak už vlastně jedno, o jaký IPS-panel se jedná - a ty ostatní už vhodné nejsou.

2) K monitoru EIZO S2243W:
Oproti modelu LG IPS231P je osazen kvalitnějším panelem S-PVA s výraznějším podáním černé. Jedná se o širokogamutový monitor s pevným gamutem blízkým standardu AdobeRGB, takže má oproti IPS231P také větší barevný rozsah. Někdo ocení též 1200 řádků (není rozhodující). Mile překvapí rozsáhlé možnosti nastavení jasu, bílého bodu, gradace obrazu, systosti a barevného odstínu. Samozřejmostí je moderní digit.rozhraní DisplayPort (+DVI-D, +VGA).
Důležitá je možnost kalibrace pomocí zdarma dodávané kalibrační utility EIZO EasyPIX2 a nemusíte ani hned kupovat kalibrační sondu !:
http://www.eizo.cz/uploads/media/cz_EasyPIX2.pdf

3) K Vaší otázce - cituji - : "No a teraz ta zasadna vec. Ak by som si doma upravil fotku , a tu fotku poslem na fotolab.sk, bude vysledna fotka na papieri vyzerat ako na monitore ?? Proste mne ide o to, ze ked sa budem babrat hodinu s fotkou, s jej upravou a budem chciet velkost 60x40 (taku fotku si doma vytalcit nemozem) .. tak bude ta fotka vyzerat ako na mojom nakalibrovanom monitore ??

Pro shodu barevné reprodukce na Vašem monitoru s tiskem ve fotolabu nestačí pouze nějak zkalibrovat Váš monitor, ale je rovněž nutné pro úpravu a prohlížení fotografií používat prohlížeč (bitmapový editor) se správně nastavenou Správou barev, zaslat do fotolabu fotografická data ve standardu, s kterým počítá fotolab (obvykle standard sRGB), no a nakonec se ještě modlit, aby byl také správně zkalibrovaný tiskový stroj ve Vašem fotolabu.

Ale bylo by to krásné, kdyby člověk mohl zkalibrovat monitor a vše ostatní už by se tak nějak také automaticky nastavilo a zkalibrovalo.
V praxi bohužel vůbec nemusí platit a také to často neplatí, že pokud mi můj monitor ukazuje fotografická data správně, tak je musí tisknout správně i tiskárna.
Správně nakalibrovaný monitor je pouze jedním ze základních předpokladů tohoto ambiciózního cíle.
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Příspěvekod jozkovicz » 26 led 2012 15:36

Pan Charvat, velmi si cenim vasich fundovanych rad a postrehov. V podstate som sa aj takej odpovedi obaval .. ze teda mozem mat spravne nakalibrovany monitor, ale ked tlaciaren ktora mi bude tlacit fotky, nie je spravne nakalibrovana, tak vysledok rovnaky nebude. Dosiahnut co najlepsi vysledok si asi ziada profesionalny pristup, napr ze fotograf spolupracuje s nejakym studiom, kde sa snazia dosiahnut takych vysledkov, ake chce samotny fotograf.
Viete mi odporucit nejaky monitor, ktory bude lepsi ako tie eIPS panely ale tak cena bude napr do tych 400 eur ? Dakujem. ;)
jozkovicz
 
Příspěvky: 4
Registrován: 23 led 2012 20:58

Re: Pouzitie klasickeho crt monitora na upravu fotografii

Příspěvekod Antonin.Charvat » 30 led 2012 00:37

To "Jozkovicz"

Vážený pane,

do 400,- EUR vyhovují např. modely:
EIZO EV2335W-LED (pro práci s fotkami v RGB prostoru blízkém standardu "sRGB", k modelu EV2335W není však k dispozici kalibrační software pro hw-kalibraci od EIZA)
EIZO FS2332W-LED (pro práci s fotkami v RGB prostoru blízkém standardu "sRGB", k modelu FS2332W je k dispozici zdarma kalibrační software EasyPIX2 pro hw-kalibraci od EIZA)
EIZO S2243W (pro práci s fotkami v RGB prostoru blízkém standardu "sRGB/AdobeRGB", k modelu S2243W je k dispozici zdarma kalibrační software EasyPIX2 pro hw-kalibraci od EIZA)
NEC P221W (pro práci s fotkami v RGB prostoru blízkém standardu "sRGB, k modelu P221W je k dispozici za další příplatek kalibrační software pro hw-kalibraci).
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56


Zpět na Vše kolem zobrazování fotografií na monitorech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků