ICC profil monitoru - neustálé vypínání

[Dafik]

Zdravím,
nechal jsem si zkalibrovat LCD mého notebooku a externí monitor. Bohužel mám od té doby problém s tím, že se mi neustále vypíná nakalibrovaný ICC profil notebooku a pak jej musím znova zapínat. Znovu zapnou to jde jednoduše (používám prográmek Display Profil), ale zajímalo by mě, jestli se stím již někdo setkal a jak to vyřešil. Mám systém Win7 a integrovanou grafiku Intel HD3000. Díky.

[Antonin.Charvat]

To Dafik:

můžete být prosím trochu konkrétnější?
1) Co myslíte tím, že se Vám profil neustále vypíná? Zmizí vám ze seznamu profilů v systémové Správě barev nebo tam zůstane, ale není nastaven jako výchozí? Jaký profil je tedy pak nastaven jako výchozí?

2) Kdy dojde k "vypnutí" profilu? Samovolně během dvoumonitorového režimu Obrazovka notebooku + ext.monitor? Nebo až po odpojení externího monitoru nebo v případě přiklopení víka notebooku?

[Dafik]

Profil je ve správě barev nastaven jako výchozí, ale aby se projevil na displeji musím jej znovu potvrdit v programu co jsem si nahrál pro přepínání (Display Profil). Tam je sice taky zobrazen jako aktivní, ale barvy neodpovídají a musím na něj znovu kliknout. Zlobí to právě třeba když restartuji notebook, zaklapnu, probubí se z úsp. režimu nebo i když odpojím ext. monitor. Pak se mi změní barvy, a profil musím znovu potvrdit.

[Antonin.Charvat]

Profil je ve správě barev nastaven jako výchozí, ale aby se projevil na displeji musím jej znovu potvrdit v programu co jsem si nahrál pro přepínání (Display Profil). Tam je sice taky zobrazen jako aktivní, ale barvy neodpovídají a musím na něj znovu kliknout. Zlobí to právě třeba když restartuji notebook, zaklapnu, probubí se z úsp. režimu nebo i když odpojím ext. monitor. Pak se mi změní barvy, a profil musím znovu potvrdit.

To "Dafik":
Mohu prosím poprosit ještě o jeden upřesňující dotaz?:
Co myslíte tím: " ... aby se (nastavený výchozí profil) projevil na displeji" ?

Máte na mysli změnu barev v nějakém konkrétním prohlížeči, který pracuje s barevnými profily a který je momentálně otevřen a zobrazuje nějaký obrázek?

Nebo máte na mysli obecně změnu barevného podání Windows-desktop plochy? - a tedy i změnu barev v jakémkoliv prohlížeči, který pak následně otevřete a prohlížíte v něm fotografie?

[Dafik]

Myslím tím to, že barvy neodpovídají, tomu nakalibrovanému profilu. Musím na něj znovu kliknout v Display profil. Toto se projevuje ve všech programech. Mám takový dojem, že se ovlivňuje nastavení grafické karty (provedeno během kalibrace) s ICC profilem který vytvořila sonda. Potřebuji, aby tyto nastavení fungovaly společně.

[Antonin.Charvat]

Myslím tím to, že barvy neodpovídají, tomu nakalibrovanému profilu. Musím na něj znovu kliknout v Display profil. Toto se projevuje ve všech programech. Mám takový dojem, že se ovlivňuje nastavení grafické karty (provedeno během kalibrace) s ICC profilem který vytvořila sonda. Potřebuji, aby tyto nastavení fungovaly společně.

To "Dafik":
Program "Display Profile" rozeznává v profilech monitorů tzv. "vcgt" - "tag" ("tag" = něco jako "návěští"), který informuje aplikace pracující s profilem o průběhu tónovací křivky (gamma - LUT-tabulky) získané při kalibraci. Profily, které obsahují LUT-tabulku jsou v programu "Display Profile" označeny hvězdičkou a poklepáním na tyto profily se nejen nastaví tento profil jako výchozí v systémové správě barev ale navíc se ještě LUT-tabulka gamma křivky nahraje do příslušného LUT-registru na grafické kartě.

Člověk, který Vám kalibroval Váš notebook musel vytvořit profil tak, aby obsahoval LUT-tabulku gamma křivky, protože na displayi notebooku nelze bohužel přímo gamma (gradaci obrazu) nastavit. Měl Vás ovšem také upozornit, že pokud takto postupval a volil při kalibraci nějakou cílovou hodnotu gamma, pak se právě v případě softwarové kalibrace (případ Vašeho notebooku) vytvoří profil s nějakou korekční gamma-tabulkou, která se musí nějak dostat do příslušného gamma-LUT registru na grafické kartě notebooku. Pokud by nedocházelo k přepínání profilů notebooku a monitoru, pak by to nevadilo, ale pokud bude docházet k jejich přepínání, pak je velice nešikovné LUT-tabulku z profilu neustále ručně přehrávat do grafické karty (např. pomocí programu Display Profil nebo neustálého opakování celé kalibrace) - což jste také sám potvrdil.

Jediná rozumná možnost řešení je vytvoření nových profilů pro Váš notebook a monitor s volbou "gamma native", což vede na lineární průběh korekční gamma-tabulky v nově vytvořených profilech a zároveň je to signál pro všechny aplikace pracující s tímto profilem, že příslušný gamma-LUT registr na grafické kartě notebooku" má zůstat nezměněn.

Tento postup však lze volit pouze v případě, že průběh přenosové gamma-charakteristiky Vašeho externího monitoru lze přizpůsobit průběhu přenosové gamma-charakteristiky Vašeho notebooku. Jinými slovy jednoduše řečeno, pokud Váš monitor umí měnit pomocí gamma koeficientu "tvrdost" (gradaci) obrazu. Pokud ano, pak OK, pokud ne, pak se bohužel s jednoduchým sladěním barevného výstupu mezi obrazovkou Vašeho notebooku a Vašeho externího monitoru budete muset "rozloučit".

[Dafik]

Děkuji za odpověď. Upřímně řečeno vaše odpověď je na mě asi moc odborná V Display profile mám ty profily skutečně označené hvězdičkou. Monitor šel zkalibrovat celkem bez problémů. Bez zásahu do grafické karty. U Displeje notebooku se požadované barvy musely doladit v nastavení grafické karty, protože na notebooku to stejným způsobem z nějakého důvodu nešlo. Na obrázku je vidět co se měnilo v grafické kartě.

grafika.jpg (110 KiB) Zobrazeno 18251 krát

[Antonin.Charvat]

To "Dafik":

Píšete: Monitor šel zkalibrovat celkem bez problémů. Bez zásahu do grafické karty.
Znamená to, že profil monitoru vidí pfogram "Display Profile" bez hvězdičky?

Píšete:
U Displeje notebooku se požadované barvy musely doladit v nastavení grafické karty, protože na notebooku to stejným způsobem z nějakého důvodu nešlo. Na obrázku je vidět co se měnilo v grafické kartě.

Ano, právě jste poměrně přesně popsal, jak lze také "kalibrovat" notebook a k čemu to v praxi vede. Je jasné, proč se tomu i profesionálové vyhýbají, jako "čert kříži". No "amatérům" je to jedno a klidně to takto zkalibrují, protože (na rozdíl od Vás) ani kolikrát nepoznají, že jim to vlastně nefunguje. Vy jste alespoň odhalil, jak pomocí programu "Display Profile" nastavit správně zobrazení alespoň na jednom ze zobrazovačů, ale ke sladění obou displayů je samozřejmě nutné postupovat, jak jsem popsal výše a to je ještě nutné přizpůsobit (pokud to externí monitor umožňuje) obraz na externím monitoru zobrazovači na notebooku (obráceně to nejde).
No, raději se mě neptejte, co dělat, kdyby se Vám nativní gradace obrazu (tvrdost obrazu) na notebooku třeba náhodou nelíbila, jinými slovy byste ani nechtěl docílit toho, aby gradace obrazu byla na Vašem monitoru stejná jako na Vašem notebooku. (To bych Vám asi doporučil, abyste se o to sladění těchto dvou nesourodých obrazovek tedy raději prostě nesnažil ... Ono se to taky v praxi právě z těchto důvodů ani nedělá).

[Dafik]

Je také s hvězdičkou ale u monitoru to šlo doladit bez toho, že bych musel něčím hýbat přímo v nastavení grafické karty. Tak jsem to myslel. Takže pokud tomu dobře rozumím, mám se smířit s tím, jak to je. To, že si při přepínání musím profil manuálně zvolit mi ani tak nevadí jako to, že ten profil neudrží notebook aniž bych externí monitor vůbec připojil. Když ho zapnu, tak tam není. Nastavím ho přes display Profil, pak se notebook hodí do úsporného režimu a zas vypadne. Pokud to nejde nějak jednoduče odstranit, tak to tak nechám. Zas tak moc mě to neomezuje. Díky za odbornou pomoc.

[Antonin.Charvat]

Je také s hvězdičkou ale u monitoru to šlo doladit bez toho, že bych musel něčím hýbat přímo v nastavení grafické karty. Tak jsem to myslel. Takže pokud tomu dobře rozumím, mám se smířit s tím, jak to je. To, že si při přepínání musím profil manuálně zvolit mi ani tak nevadí jako to, že ten profil neudrží notebook aniž bych externí monitor vůbec připojil. Když ho zapnu, tak tam není. Nastavím ho přes display Profil, pak se notebook hodí do úsporného režimu a zas vypadne. Pokud to nejde nějak jednoduče odstranit, tak to tak nechám. Zas tak moc mě to neomezuje. Díky za odbornou pomoc.

To "Dafik":
Rozhodně není v pořádku, že si grafická karta nedokáže udržet obsah LUT např. při "usnutí" nebo po restartu. V praxi se neustále řeší právě přesně opačný problém: "Jak LUT grafické karty "zresetovat" a ve Vašem případě se zase LUT grafické karty "resetuje" až podezřele často . Máte v sekci "po spuštění" program, tzv. "gamma-loader"?

[Dafik]

V sekci Po spuštění mám Logo calibration loader a Profile reminder. Skutečně to vypadá tak, jako by grafická karta svou činností ten profil odpojila. Např. těsně po spuštění počítače se tam ten správný profil asi 2s udrží a pak se změní barva. Profil se odpojí ještě třeba v situaci, kdy naskočí nějaké systémové upozornění. Aktualizoval jsem již i ovladač graf karty a je to stále stejné. Mám integrovanou grafiku Intel HD3000.

[Antonin.Charvat]

V sekci Po spuštění mám Logo calibration loader a Profile reminder. Skutečně to vypadá tak, jako by grafická karta svou činností ten profil odpojila. Např. těsně po spuštění počítače se tam ten správný profil asi 2s udrží a pak se změní barva. Profil se odpojí ještě třeba v situaci, kdy naskočí nějaké systémové upozornění. Aktualizoval jsem již i ovladač graf karty a je to stále stejné. Mám integrovanou grafiku Intel HD3000.

To "Dafik":
Naprosto s Vámi souhlasím. Na Vaší grafické kartě někdo (nějaký program) záměrně resetuje obsah její "LUT". Buď je to nějaký pozůstatek z předchozích kalibrací nějakých dříve ztažených kalibračních utilit nebo to dělá přímo ovladač grafické karty a pak je otázka, zda umožňuje vypnutí této jinak jistě užitečné funkce.
Osobně bych doporučoval odinstalovat všechny kalibrační programy a pak znovu nainstalovat ten, který byl naposledy použit pro kalibraci Vašeho notebooku a pomocí něj opět monitor zkalibrovat a vytvořit kalibrační profily a "loadovací" LUT tabulku.

[Dafik]

Počítač je nový a tohle byla první kalibrace. Ještě vyzkouším jednu věc. Během kalibrace notebooku bylo třeba pohybovat posuvníky kterými se dají manuálně vyladit barvy grafické karty. Při samotné kalibraci bylo nutné těmi posuvníky pohybovat jinak požadovaných barev nešlo dosáhnout. Domnívám se, že toto nastavení není zapsáno do LUT a právě to jej vyresetuje. Zkusím notebooku nastavit ICC ext. monitoru, kde se manuálně barvy v grafice ladit nemusely a uvidím, zda se i tento profil zresetuje po restartu. Na tuto myšlenku mě přivedl fakt, že jsem již před kalibrací měl tímto způsobem trochu poladěné barvy. A po startu počítače až za cca. 2s se ty barvy teprve správně zobrazily. Teď se mi stává právě to, že po těch dvou vteřinách mi to naopak změní barvy k horšímu. Nejspíš nedokáže grafická karta načíst najednou LUT a ty barevné korekce v grafické kartě. Později to vyzkouším a dám vědět jak to dopadlo.

[Dafik]

Tak to stále nefunguje. Problém tvá dál

[Antonin.Charvat]

Tak to stále nefunguje. Problém tvá dál

To "Dafik":
Uvažujete naprosto správným směrem. Pouhá prostá výměna ICC-profilu však nemohla pomoci. Neumožňují ovladače grafické karty nějakou možnost "Výchozí nastavení" - tedy bez těch barevných korekcí?
Ty změny, co popisujete může dělat buď nějaký rezidentní program jako pozůstatek nějaké kalibrace prováděné v minulosti na Vašem PC nebo je dělá ovladač grafické karty (zkusil bych jej přeinstalovat).

[Dafik]

Korekce v grafické kartě jsem také resetoval, ale nepomohlo to. Ani přeinstalace ovladače. Už se s tím nebudu trápit a nechám to být. Třeba časem vyjde aktualizace ovladače, který to vyřeší. Každopádně díky moc za pomoc. Sice jsem problém nevyřešil, ale donutilo mě to alešpoň načerpat spoustu užitečných informací o této problematice

[Tom Vainer]

Myslím že vím o jaký problém jde. tady je jeho popis a řešení (anglicky) :
http://www.slagermanphoto.com/2010/09/2 ... -solution/

[Antonin.Charvat]

Myslím že vím o jaký problém jde. tady je jeho popis a řešení (anglicky) :
http://www.slagermanphoto.com/2010/09/2 ... -solution/

To "Tom Vainer":
VÝBORNĚ a moc děkujeme za hodnotný příspěvek.

Také souhlasím, že uvedený postup by alespoň pro jeden monitor (např. notebook) mohl vést ke kýženému cíli.
Jeden z diskutujících dokonce uvedl zajímavý postup, jak by to mohlo fungovat pro dva monitory:

Dovolil jsem si česky ocitovat anglicky psaný text:
"Aby to (myšleno aktivování profilu) bylo ještě snadnější, je možné přidat profil (myšleno jako výsledek kalibrace) do startovaví sekce použitím příkazů":

“C:\Program Files (x86)\LUT Manager\LUTManager.exe” /pt “C:\Windows\System32\spool\drivers\color\Right.icm” 1
“C:\Program Files (x86)\LUT Manager\LUTManager.exe” /pt “C:\Windows\System32\spool\drivers\color\Left.icm” 0

"Já mám dva monitory, takže louduji profil pro každý monitor".

Celá tato diskuze jen potvrzuje, jak může být někdy složité amatérské kalibrační matody dotahovat do zdárného konce a je pozoruhodné, že na toto poměrně nestandardní a komplikované řešení upozornil na americkém fóru uživatel, který v podstatě používá typ kalibrace rozšířený pro monitory v amatérské segmentu (tedy s úpravou LUT na grafické kartě).
Jak jsem již zmínil - v profesionální praxi se používají kalibrace s volbou (úpravou) LUT přímo v kalibrovaném monitoru, takže k nešvarům popisovaným v této diskuzi vůbec nedochází.

Dalším důvodem, proč se nepoužívají nebo se silně nedoporučuje používat kalibrace s ovlivňováním LUT na grafické kartě je to, že to prakticky VŽDY vede ke "slévání" blízkých barevných tónů.

"To "Dafík": zkuste si po nastavení Vašeho profilu pomocí programu "Display Profile" (nebo-li také takovým LUT-Managerem) zobrazit na obrazovce Vašeho monitoru testovací přechodovou šedoškálu od černé po bílou: tedy 0-0-0 až 255-255-255.
Uvidíte, že v tomto případě nebude hladká, ale budou na ní zřetelné "pásky" (= "slité" blízké barevné tóny), které navíc mohou "chytat" různé barevné odstíny, takže zobrazení "neutrální" šedoškály nelze vůbec dosáhnout.
"Profík" to dobře zná a "amatér" se diví, jak je možné, že po tak dlouhém kalibrování a různém nastavování dostává tak mizerný výsledek, což pak opět vede na otázku: "Tak jaký monitor si mám koupit, abych mohl dělat kalibraci s úpravou LUT bez těch "příšerných pásků"? No - to je právě ten monitor s podporou tzv. hardwarové kalibrace, kdy se LUT nezapisují na grafickou kartu. Ale to už jsme se dostali zase k nějakému dalšímu kritériu pro výběr "pořádného" foto-monitoru ....

[Dafik]

Děkuji za návod. Vyzkouším to. Jinak je pravda, že ten barevný průběh u notebooku není dokonalý. Na testovacích obrazcích je to vidět, ale alespoň jsou ty barvy koukatelné. Fotografie na notebooku neupravuji, ale chtěl bych, aby alespoň byly koukatelmé ve smyslu např. prezentace.

[Antonin.Charvat]

Děkuji za návod. Vyzkouším to. Jinak je pravda, že ten barevný průběh u notebooku není dokonalý. Na testovacích obrazcích je to vidět, ale alespoň jsou ty barvy koukatelné. Fotografie na notebooku neupravuji, ale chtěl bych, aby alespoň byly koukatelmé ve smyslu např. prezentace.

To "Dafik"
OK, jsem rád, že jste se na našem novém fóru dozvěděl, co jste potřeboval a také, jak jste sám potvrdil - načerpal nějaké další znalosti - což je právě cílem těchto diskuzí.
Není totiž úplně to nejdůležitejší, jaký zobrazovač právě teď v tomto okamžiku používáte, ale je daleko důležitější vědět, kde jsou jeho omezení a hranice aby v případě, že Vám ta omezení přestanou vyhovovat nebo je budete potřebovat nějak řešit, tak jste hned věděl, o co se máte zajímat a jak tedy vybírat nějaký jiný lepší monitor