Použití vytvořeného icc profilu monitoru

[hribek]

Prosím o pomoc s následujícím.
Pořídil jsem si nový monitor Dell u2412m. Vím že to není na úpravu fotek to pravé ořechové, nicméně nic lepšího si jednak nemůžu dovolit a taky si myslím že pro mé použití stačí.Nejsem si jistý jak správně použít barevný profil vytvořený pro tento monitor.
Momentálně jsem si vytvořil profil jenom okometricky pomocí kalibrace ve win 7, ale pokud bych měl profil vytvořený sondou ptal bych se na stejnou věc.
1.Ve správě barev Windows si k monitoru přiřadím jako výchozí ten profil který jsem si vytvořil, namísto původního sRGB IEC1966-2.1, který tam byl - správně, nebo špatně?

2.Fotím do RAW ve foťáku mám nastaveno sRGB(ale asi je to jedno ne?), fotky zpracovávám v LR4 kde se ohledně správy barev nic nenastavuje, LR přebírá systémové nastavení. při exportu do jpg, nebo tiff zadám že se mají fotky exportovat v sRGB- správně nebo špatně?

3. S exportovanými fotkama dělám další práci v Zoneru, kde jsou možnosti nastavení správy barev a mám nastaveno dle přiloženého obrázku. Správně, nebo špatně?

Jde mi samozřejmě o to aby se fotky zobrazovaly i na jiném monitoru správně, a aby při odeslání do fotolabu nevylezlo něco úplně jiného..jasné pro tiskárny a různé papíry jsou ve hře další profily, ale to teď neřešme..
Chápu správně že pořád pracuji v barevném prostoru sRGB(v rámci toho co z něho dokáže zobrazit monitor) a tím přiřazením barevného profilu k monitoru dávám monitoru jenom informaci jak se líší od ideálu a kam mám korigovat obraz???

Děkuju, omlouvám se jestli jsem napsal nějaký nesmysl.

[Antonin.Charvat]

To: "hribek"

Momentálně jsem si vytvořil profil jenom okometricky pomocí kalibrace ve win 7, ale pokud bych měl profil vytvořený sondou ptal bych se na stejnou věc..
1.Ve správě barev Windows si k monitoru přiřadím jako výchozí ten profil který jsem si vytvořil, namísto původního sRGB IEC1966-2.1, který tam byl - správně, nebo špatně?

Správně. Na druhé straně profil monitoru nelze vytvořit jen tak "okometricky". Buď ho již musíte mít k dispozici od výrobce nebo jej musíte vytvořit pomocí softwaru a měřením Vašeho monitoru pomocí sondy. Výsledkem "kalibrace" ve Win7 tak rozhodně není "pravý" ICC-profil, který vyžaduje Správa barev a následné prohlížecí programy.

2.Fotím do RAW ve foťáku mám nastaveno sRGB(ale asi je to jedno ne?), fotky zpracovávám v LR4 kde se ohledně správy barev nic nenastavuje, LR přebírá systémové nastavení. při exportu do jpg, nebo tiff zadám že se mají fotky exportovat v sRGB- správně nebo špatně?

Toto téma zde již bylo pměrně podrobně probíráno s tím výsledkem, že obecná odpověď neexistuje a každý uživatel si musí sám vyzkoušet, jaký barevný rozsah obsahují jeho fotografická data po konverzi z RAW-formátu a jejich zobrazení v prohlížecím programu. V každém případě, pokud chcete aby výsledný barevný rozsah fotek odpovídal standardu sRGB, pak exportujte do sRGB.

3. S exportovanými fotkama dělám další práci v Zoneru, kde jsou možnosti nastavení správy barev a mám nastaveno dle přiloženého obrázku. Správně, nebo špatně?

Správně, ale opět je otázka, zda jste pro monitor zadal skutečně barevný ICC-profil Vašeho monitoru získaný od výrobce nebo měřením pomocí kalibrační sondy.

Jde mi samozřejmě o to aby se fotky zobrazovaly i na jiném monitoru správně, a aby při odeslání do fotolabu nevylezlo něco úplně jiného..jasné pro tiskárny a různé papíry jsou ve hře další profily, ale to teď neřešme..
Chápu správně že pořád pracuji v barevném prostoru sRGB(v rámci toho co z něho dokáže zobrazit monitor) a tím přiřazením barevného profilu k monitoru dávám monitoru jenom informaci jak se líší od ideálu a kam mám korigovat obraz???

Přesně je to tak, že barevný profil monitoru obsahuje mimo jiné informaci o jeho barevním rozsahu a tuto informaci přebírá prohlížeč pro správnou interpretaci (reprodukci) barev fotografie (s určitým barevným rozsahem) na monitoru s jiným určitým barevným rozsahem (= tzv. správa barev).
Pokud by byl barevný rozsah fotografie totožný s barevným rozssahem monitoru, pak bychom správu barev a barevné profily monitorů pro zobrazování dat na monitoru nepotřebovali.
POZOR - v některých případech správa barev nemůže pomoci: např. je-li barevný rozsah fotografických dat mimo možnosti (hranice) barevného rozsahu (možností) monitoru.
Např. pokud fotografická data budou připravena dle barevného standardu AdobeRGB a budou obsahovat barvy mimo barevný rozsah zobrazovače, např. monitoru s gamutem blízkým standardu sRGB.
V takovém případě se barvy mimo barevný rozsah zobrazovače posunou na hranici gamutu zobrazovače a žádná kalibrace ani správa barev s takovým jevem nic nemohou dělat. Jediným řešením je pak zakoupit monitor s větším barevným rozsahem nebo omezit barevný rozsah pořizovaných fotografických dat.








Děkuju, omlouvám se jestli jsem napsal nějaký nesmysl.[/quote]

[hribek]

Pane Charváte děkuju, že jste se odpovědi ujal právě Vy.
K bodu 1.
Chápu, proto jsem psal že pokud bych měl profil vytvořený sondou, zeptal bych se úplně stejně.
Dejme tomu že najdu někoho kdo mi ten správný icc profil vytvoří sondou, potom ho tedy přiřadím stejně jako mám teď ten vytvořený pomocí kalibrace ve win . Pak tedy to bude OK
K bodu 2.
Právě proto že mám monitor který nedokáže ani sRGB pokrýt v celém rozsahu, předpokládám že pracovat v sRGB je cestou nejmenšího zla... a nemá smysl zabývat se Adobe RGB...
K bodu 3.
V podstatě už to vychází z bodu 1, pokud bude monitor zkalibrován sondou, je moje nastavení správně?

Jak často by se měl monitor rekalibrovat?
Děkuji.

[Antonin.Charvat]

To: "hribek"

K bodu 1.
Chápu, proto jsem psal že pokud bych měl profil vytvořený sondou, zeptal bych se úplně stejně.
Dejme tomu že najdu někoho kdo mi ten správný icc profil vytvoří sondou, potom ho tedy přiřadím stejně jako mám teď ten vytvořený pomocí kalibrace ve win . Pak tedy to bude OK ?

ANO, správně.

K bodu 2.
Právě proto že mám monitor který nedokáže ani sRGB pokrýt v celém rozsahu, předpokládám že pracovat v sRGB je cestou nejmenšího zla... a nemá smysl zabývat se Adobe RGB...

ANO, tato úvaha se ubírá správným směrem. Jde o to si jen uvědomit, že obecně mohou v praxi nastat situace, kdy budete chtít zaznamenat data i mimo rozsah vymezený standardem sRGB - prostě třeba jen proto, že to Váš fotoaparát umí - nebo pro archivní účely nebo pro účely tisku na širokogamutové tiskárně - tedy bez ohledu na to, že Váš sRGB-monitor taková data nebude moci zobrazit korektně (ale vhodná tiskárna je dokáže vytisknout správně )

K bodu 3.
V podstatě už to vychází z bodu 1, pokud bude monitor zkalibrován sondou, je moje nastavení správně?

Ano, je správně.

Jak často by se měl monitor rekalibrovat?

Monitor je třeba překalibrovat vždy při změně zadání cílových (požadovaných) hodnot kalibrace nebo v případě uplynutí časového okamžiku, který je podstatný z hlediska stárnutí a tedy změny obrazových parametrů monitoru.
Každý monitor však "stárne" jinak. Obecně je možné říci, že čím dražší "grafické" (foto) monitory, tím jsou také obrazově stabilnější a tedy "stárnou" pomaleji (ostatně za to si právě platíme ...). Bohužel hodně monitorů je dnes nesprávně označováno jako "grafické", ikdyž se jedná v podstatě svým určením a navrženou elektronikou o "kancelářské" monitory, takže jejich očekávaná stabilita je pak nižší, než by takto "mystifikovaný" uživatel-zákazník očekával.

Prakticky:
1) U fotomonitorů se bílý bod může již po půl roce provozu změnit až o o 1.000K, proto se kalibrace bílého bodu doporučuje provádět min. každých 6 měsíců.
Hranice gamutu (barevného rozsahu) se u fotomonitorů mění podstatně méně a déle, takže tam je třeba kontrolní profilaci provádět až jednou za dva nebo tři roky.
2) U běžných monitorů se bílý bod může měnit podstatně častěji a u některých vyloženě nevhodných zobrazovačů se prakticky bílý bod mění dokonce neustále, takže kontrolní kalibrace se pak musí prostě provádět častěji.
Také hranice gamutu (barevného rozsahu) se u běžných monitorů mění podstatně rychleji, takže tam je třeba kontrolní profilaci provádět min. každého půl roku.

Je třeba si také uvědomit vlivy okolní teploty na změny hodnoty bílého bodu atd. Zatímco lepší foto-grafické monitory jsou již standardně vybavovány kompenzací teplotních driftů, drtivá většina běžných monitorů žádné takové obvody nemá, a přitom odchylky bílého bodu při změně teploty o 5-10°C jsou již významné (okem patrné). Je marné kalibrovat odpoledne monitor a poté na něj nechat ze shora svítit večer lampičku opatřenou poměrně žhavou žárovkou.
Dalším nešvarem "běžných" monitorů je homogenita, kdy bílý bod uprostřed obrazovky je jiný, než na kraji obrazovky a navíc závislý na právě nastavené hodnotě jasu.
Zkrátka předpokladem "seriózní" kalibrace je třeba dostatčeně stabilní zobrazovač, jinak je to poměrně "nevděčná" (protože nekonečná) práce.