Foveon napodruhe...

od **lasta » 02 čer 2018 06:59

Napiš prosím konkrektne co máš na mysli ..

Ty jsi spolu s pe-pa tvrdil že ICC profil fotografie a barevný prostor sRGB či Adoibe RGB jedno je...

A já tvrdím, že to není pravda.
ICC profil fotografie a barevný prostor jsou dvě různé záležitosti.
ICC fotografie zajišťuje její zobrazení v ruznych prohlížečích tak, jak ji autor vytvořil , bez ohledu na jejich barevný prostor a tím je zajištěno, že všichni vidí stejné barevné provedení fotografie tak, jak ji vytvořil autor bez ohledu na typ prohlížeče.
Na webu a pro běžné sdílení fotografií se používá barevný prostor sRGB. K němu jsou optimalizovány i ICC profily jpg fotografií.
Dají se přiřadit i speciální, ale to se vymyká účelu a obsahu diskuze na tomto foru.

pe-pa nesprávně tvrdil, že ICC profil jpg fotografie pro tento web není potřeba, že fotografii vsichni vidí stejně.
Není to tak, prohlížeče uživatelů ji zobrazují rozdílně, protože ji přiřazují svůj ICC profil, které jsou konfigurovany různě s jinými hodnotami, přestože splňují požadavky na sRGN prostor.
To je podstata diskuse.

Viz příspěvek výše ..

od **josef38** » 02 čer 2018 07:43

Víš dobře, že tato diskuze nemá žádnou cenu. Tam kde vládne vzájemná animozita, tam veškerá technická debata postrádá smysl. Bohužel tam, kam ty vstoupíš i třeba do klidné debaty, tam už nejde o vyřešení podstatného, ale o oponenta jakkoliv znemožnit nebo zesměšnit. Bohužel často i za cenu použití lživých, nebo zmanipulovaných argumentů. Viz tvůj poslední příspěvek. Naštěstí ostatní si dokáži celou debatu přečíst a udělat si svůj úsudek.
Lasto, nemá to vůbec žádný význam, já lituji, že jsem opět vstoupil do dialogu s tebou. Zase budu na delší dobu poučen. Měj se hezky a někdy se v klidu nad sebou zamysli!

od **lasta » 02 čer 2018 07:49

Josef
Víš dobře, že tato diskuze nemá žádnou cenu. Tam kde vládne vzájemná animozita, tam veškerá technická debata postrádá smysl...

To se mě netýká.
Nepodsouvej své jednání jiným osobám.

Podstata diskuze a vyřešení problemu je výše ..

Pro správné zobrazení fotografie v různých prohlížečích a zařízeních uživatelů musí mít fotografie přiřazený ICC profil.

Nebylo proto správné tvrzení pe-pa a tvé, že ICC profil fotografie není potřeba.
Není správné i tvrzení, že ICC profil a barevný prostor jedno jest. Jsou to dvě různé záležitosti.

od **pe-pa** » 02 čer 2018 08:06

Jarousi, nemusis si to prekladat, ani umet nemecky, staci, kdyz si to oficielni Video Sigmy D. o nastaveni a uzivani SPP dole na pohybu casove cervene primky, zastavis na case 4,03. Tam pak uvidis, tedy po zvetseni, ze ProPhoto RGB existuje i v praxi, protoze to tak nastavil ten profi Fotograf Ford, co dela pro Sigmu referenc-fotografa atd.

https://www.youtube.com/watch?v=vwezvoRKpck
*
*
Lasta, pises tady nesmysly zalozene na tvem postaveni tady ve foru jako potencialniho zlodeje fotek a kibice, ktery se vzdy priklani na stranu nekoho o kom si mysli, ze je blbejsi nez ty a proto te pak bude podporovat v tech tvych hecech a blbinach, ktere se nam tady snazis po leta servirovat, nejen v tomto vlakne, ale i tady vsude jinde, aniz bys vlastnil i treba tu nejjednodussi krabicku a predvedl nam svoje cvaky, pardooon, tvorbu.

Jsi naprosto neseriozni i tim, ze tady nemas ani jeden jediny cvak, ktery by te podeprel jako fotografa. Jsi obycejny blafoun, ktery cerpa argumenty z nahodnych komentaru v internetu, kde ti spatny prekladatel neumoznuje i tim, ze sam nefotis, videt do Materie i jen celkove.

Zabal to tady, nikdo neni na tebe zvedavy! (y)

*

od **lasta » 02 čer 2018 08:09

pe-pa.
Když je prostor definován, tak se dá i nastavit, to logické .Tak si ho ten dotyčný nastavil.
Ale chybí odkaz na praktické využití ...

od **ODSakEda** » 02 čer 2018 08:09

Lasto
1.) Tak všichni jednak stejně nevidí! Např. umělci vidí svět prapodivně a nejen barevně

Místní malíř je kupříkladu barvoslepý, ale maluje syté barevné obrazy krajiny a staveb a barvy jen odhaduje a tak přehnaný posun - třeba větví stromu do sytě modré, nebe jak inkoust nebo naopak žluté :shock:

a tak vytváří zajímnavé dílo 8-)

S realitou ovšem nemající nic společného... U fotek krajiny, krom detailů, mi však takové posuny vadí

(modré až fialové stíny, sníh...)

I proto si já osobně myslím že zachytit a reprodukovat, realistický pohled, natož přeneseně reprodukovat (po netu a na jiné technice) je mnohem těžší, než umělecké podání.

A ještě něco! ad 1.b) koukáteli dlouho i na přesycené či ujeté barvy na monitoru, po čase vnímáte pouze rozdíly k předchozí fotce a nepřijde vám, že máte nepřesně nastaven váš monitor, seřízen fotoaparát či výstup z editoru

(je na to i zajímavý video test, koukáteli dlouho na monitor n afotku s záměrně velmi ujetáma - negativníma barvama, po vypnutí barev (Saturace na nuliu skokově) vidíte chvíli obraz barevně a správně :shock:

a až po několika sekundách teprve přejde vjem plynule na černobílé vidění :shock:

To proto že barevné monitory i černobílý obraz reprodukují stále RGB pixely a jen bylo oko barvamy jakoby přesvícené, přepálení a chvíli mu trvá, než se s poklesem přesycení barev vyrovná a černobílý obraz = že RGB pixely svítí každý sice stále barevně, ale v B&W rwžimu vždy v rovnovýze - čili z dálky se jevíc obraz čenobíle

)

Lidské oko je velmi nedokonalé, čehož zneužívá např. digi video záznam, kde zaznamenávaj hlavně jasové rozdíly a šidí se dopočtem hlavně barvy o106...

2.) Dále má každý jiný typ panelu a jinak seřízený - to je defacto již vliv ad 3.)
(např donedávna PVA panely měly namísto bílé narůžovělý nádech /zejména šedivé oblohy, sníh, ksichty pak do ruda..., ať děláte s fokou co děláte... Prostě nekvalitní až výstup

)

4.) a také má vliv, prohlížíteli fotky vedne nebo večer, nemáteli na monitoru senzor okolního osvětlení a anutomatické ovládání jasu.

5.) Pak typ projlížeče

6.) a nakonec to nejdůležitější a nejhůře napravitelné dodatečně - kvalita snímače vašich mašin na sběr odražených fotonů

Tedy tento dlouhý řetězec vlivů podtrženo sečteno dává velký rozptyl možné odchylky reprodukce barev a jasů (a zejména u reality - krajiny, pleťové barvy, kterou můžeme kolem sebe vidět a srovnávat), které jak kdo různě zachytí, upraví a na různé a různě seřízené technice, jak kdo vidí různě!

A bude to tedy věčný flejm, jak to kdo vidí

Neb každý to u sebe vidí jinak!...
(se docela často vždy zhrozím, jak to u někoho vidím - zejména v kanclech na levných LCD...), přitom i na blbých mobilech, kor s OLED obrazovkami, to je docela v poho)

od **lasta » 02 čer 2018 08:16

Edo

A proto se používá ICC přiloženeho k fotografii aby se vyrovnali rozdíly zobrazovacu různých uživatelů a všichni ji viděli tak, jak ji autor stvořil. Třeba i s příšernou saturací a pod, dle jeho záměru a cítění a svého uměleckého vkladu.

Vady zraku si musí každý optimalizovat sám.

A celá foto video je založeno na ošálených očích a mozku... (n)

od **pe-pa** » 02 čer 2018 08:41

Lasta, uvolnuji se ti dat zdarma a klido pido tedy jeste jednu ucebni lekci, abys snad konecne tu jednoduchou latku vstrebal a hlavne zu konecne pochopil. :lol:

To, ze si pan Ford nastavil ProPhoto RGB, je proto, ze si v Tom SPP vyviji sve fotky pro tisk, kdy je toto PPRGB v barvach nejsirsi vubec. Toto je pak na profesionalni tiskarne, ktera je samozrejme spojena s PC a monitorem, nebo uz s vlastni jednotkou PC a Monitor. Na tomto PC a Monitoru si fotku jeste znovu prohledne i s kolektivem odbornych pracovniku prislusnych k te tiskarne, pripadne poopravi nejake chybicky, zvysi nebo snizi barevnost a kontrasty, porovna s barevnymi standartnimi tabulkami, udela - vytiskne smirak / test na kousku totozneho papiru a kdyz to je definitivne pewrfektni, tak se teprve pak tiskne na cisto……. vis?

A pro nas tady je nejlepsi, kdyz si v SPP nastavime ne Adobe RGB, ale uplne obycejne sRGB. Protoze a to opet a dobrovolne opakuji, je Adobe RGB sirsi od sRGB POUZE V BARVACH MODRE A ZELENE, KDE MA SIRSI A JEMNEJSI PRECHODY/ODSTINY MEZI TEMITO DVEMI BARVAMI. JINAK NIC DALSIHO.

Ale a ted pozor, tato sire modre do zelene je ale na ukor ostatnich barev, protoze je stale stupnice tonu a barev od 0 do 256 a ta se obejit nebo rozsirit neda…… :lol:

*

od **lasta » 02 čer 2018 08:57

pe-pa
Místo sepisování bajek se nauč přikládat ICCprofil k postovanym jpg fotografiím ...

od **josef38** » 02 čer 2018 09:10

**lasta píše:
Nebylo proto správné tvrzení pe-pa a tvé, že ICC profil fotografie není potřeba.

Hele kamaráde už mě těma manipulacema a překrucováním napsaného dost se*eš. Okopíruj mi prosím, kdy a kde jsem tvrdil, že ICC profil fotografie není potřeba. Přestaň si mě konečně brát do svých úst, nestojím o to a pochybuji, že to zajímá ostatní.

od **lasta » 02 čer 2018 09:24

Najdi si to sám ..od začátku diskuse to spolu s pe-pa prohlasujes .
Kvůli tomu diskuse vznikla..

od **josef38** » 02 čer 2018 09:28

**lasta píše:Najdi si to sám ..

No tak to je dost vypovídající!!!!
Takže mně dej konečně pokoj, ať mohu v klidu z tohoto vlákna odejít.

od **lasta » 02 čer 2018 09:40

Necitoval jsi celý příspěvek ..

**lasta » před 14 minutami

Najdi si to sám ..od začátku diskuse to spolu s pe-pa prohlasujes .
Kvůli tomu diskuse vznikla..

od **josef38** » 02 čer 2018 09:47

Kdybys to napsal hned, citoval bych celý. Tys ale dopsal později, mezi tím co jsem psal odpověď. Nic to ale na věci nemění.

od **lasta » 02 čer 2018 10:17

Neplevel diskusi zbytecnostmi..

od **pe-pa** » 02 čer 2018 10:33

Josefe, nech toho dobraka blafat, vidis preci, ze se te snazi jen hecovat! (y)

Vzdyt ten clovek nema ani Ahnung...…. (y)

Lasta, to muzes klidne zapomenout s tim ICC ve spojeni s mymi fotkami. Zu drive mi ukazal specielni program, ze si moje fotky tady stahuji. Tak to jsi byl ty,co? Takovou Radost ti neudelam, i kdyz to jsou uplne blbe cvaky, ktere si ani moc necenim; pouze nekolik z nich, ale abys k nim tak lacino prisel…… A pak, neni to tady pri ukladani cvaku zadnym predpisem a podminkou, takze mi klido pido vlez na hrb! :lol:

A jestlize to bude potrebovat Jarous s Jardou, tak ti se jiz spolu domluvi i bez tvych bla, bla, blafu tady!

https://www.thetrainline.com/de/bahn-fa ... blankenese

*

od **Jarouš** » 02 čer 2018 10:35

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod josef38 » 02 čer 2018, 01:52

Jarouš píše:
A dále je nepravda, že pro RAW to postrádá smysl. Pro fotku, která nebyla vyfocena v AdobeRGB prostoru můžeš při konverzi RAWu do TIFFu Adobe RGB pouze nasimulovat, ale data potřebný široký barevný rozsah nemají. Zkrátka z sRGB prostoru AdobeRGB prostor neuděláš, jde to jenom obráceně.

No já s tím nesouhlasím, ale víc s tím nenadělám.

Snad pro podporu mého nesouhlasu jen to, že když ve fotoaparátu nastavím, že fotografuji jen do RAWu, tak mi tato tabulka, kde bych mohl nastavit barevný prostor zmizí. Objeví se pouze tehdy, když chci fotografovat i do JPEGu. Proč asi? Vyzkoušej si to. Nakonec to má i svou logiku.

Josefe, samozřejmě to vyzkoušeno mám a musím napsat, že Sigma se chová jinak a umožňuje tento výběr barevného prostoru i při nastaveném focení pouze do RAWu. Tvůj fotoaparát, patrně, při výběru RAWu nastaví automaticky focení do AdobeRGB, protože se tím nedá nic pokazit a fotograf na to aspoň nemusí myslet. Měl bys to poznat ve vlastnostech (EXIF) surových RAW obrázků, ale to už jenom hádám.
Videa mi nic nového nepřinesla a hlavně se vůbec netýkají původního problému, od kterého se tady pouze účelově neustále utíká. Ano, Petře, ten fotograf může mít nastaveno v SPP ProPhoto RGB, ten prostor byl skutečně definován, ale žádná tiskárna jeho šíři ani zdaleka nedokáže využít. Takže je to úplně stejné, jako s majiteli AdobeRGB monitorů, pokud je pravda, že Windows nepodporují desetibitové zobrazení. Prostě reálně ty barvy neuvidíme, stejně jako ten fotograf ve videích.

Lasta argumentuje věcně a správně. Howgh.

Kromě Edy a Jardy se tady zatím nikdo jasně nevyjádřil k tomu základnímu, na co jsem se ptal na začátku. Z Lastových příspěvků jsem si vyvodil, že on také rozdíly mezi obrázky s profilem a bez profilu vidí. A o nic jiného od začátku nešlo. Tak tedy ještě jednou a slibuju, že naposledy. Kdo vidí barevný (sytost, jas, kontrast) rozdíl ve svém internetovém prohlížeči mezi těmito dvojicemi obrázků? Byl bych rád, kdyby se odpovědí objevilo co nejvíce. Pro lepší posouzení doporučuju nepřepínat mezi obrázky tlačítky NEXT a PREV, ale zobrazit si každý z dvojice obrázků v samostatném panelu prohlížeče. Přepnutí je potom okamžité a lépe se to posuzuje. Předem děkuji za jasné a stručné odpovědi.

od **pe-pa** » 02 čer 2018 11:14

Jarousi, vsechno jde! (tisknout!) (n)

Tady, na ctvrte strane pod LAYOUT se doctes, ze tisknout pod ProPhotoRGB jde take a neni to zadna vyjimka. Zalezi jenom na laboratori!

https://www.heise.de/foto/artikel/Works ... 26828.html
*
Jo a jeste neco; AT ZIJE LASTA! :lol:

Jarousi, jestli toho blba donutis, aby se jako selfik vyfotil, tak si ho tedy musis unbedingt zaramovat a jenom do zlateho ramu!!!!!! :lol:

*
Jo a jeste neco dalsiho; toto je ode mne posledni informace, kterou jsem pro vas dobrovolne tady vlozil, protoze nejste schopni si ani potrebne informace a vedomopsti v tom jednoduchem internetu vyhledat. Naucte se cizi reci, neni to nic tezkeho, jen nesmi byt clovek zaostaly a liny. Vase hecy tady stejne nevedoui k nicemu jinemu nez jak z nas vydundat snahu vam to nekde vyhledat a servirovat. Jen si ty svoje ehm klido pido namahejte!!! :lol:

*
Nejvetsi Vase chyba je, ze jakmile neco v internetu objevite, nebo tady nekde od nekoho podobneho slysite a myslite si s vasimi vedomostmi, ze to je to a ze to je pro vas super, tak si to stahnete. A stahujete a stahujete kdejake hovno a pak v Tom mate takovy gulas, ze jste v pr…. a nevite zu co byste…
Ja vam to povim; smazte si ty kraviny z vaseho PC a nastavte si ty uplne normalni a bezne a budete spokojeni; jako miliony jinych! (n)

*

*

od **lasta » 02 čer 2018 11:45

Jarous

Rozdíly ve fotografiích jsou zřetelné.

A monitory ktere zvládají zobrazení Kodak prostoru ProPhoto RGB pro jeho zpracovani se asi prodávají běžně ale utajeně v D jako housky na krámě ..

od **Jarouš** » 02 čer 2018 12:07

Díky, Lasto. Petr není ani schopný odpovědět na jednoduchou otázku. Nic nového, pochopitelně se víckrát ptát nebudu (y)

.

Kdo je online