Foveon napodruhe...

od **josef38** » 03 lis 2013 11:04

Petr M píše:
Josef38, vono to nastavovani s baYEROVSKYM CIPEM SE TAK JAKO S FOVEONEM NEDA; PROTOZE BAYER JE NA TOHLE Z DUVODU JEHO UNIFORMITY BAREV HODNE TVRDY. Porad je toto vse interpolovane za ucelem jiste barevne uniformity, pomerne male dynamiky, ktera se stara o caste prepaly a hlavne prevlada ve vsem hodne modra...

Foveon už nemám, oponovat Ti proto nemůžu, ale RAW je RAW, ať je to u Bayerů, nebo u Foveonů! Měj se!

Pete, psal jsem do příspěvku dvakrát, že nikoho poučovat nechci! Tím spíše Tebe, otce tohoto vlákna! Píšu jen fakta, která mě také udivují. Ale nic s tím neuděláme. Tak si to tak neber! :-)

od **Pete2** » 03 lis 2013 11:21

Josef
Nez idem za lepsim.
Vobec si to neberiem. Je to humor a zaroven poucne.
Viem co testujem a vidim prax a nie co napadne niekoho po ranu podla pocasia. Ja by som si to inak nedovolil tvrdit.
Ale staci sa pozriet na rozdiely medzi AWB a AWB u mojich poslednych ukazok. Teoria je teoria.
Na tvoje ospravedlnenie, zrejme u Bayera je to trosku inak.
U bayera farby vymysla genialny procesor (u kazdeho iny, preto i ine). Rozdiel medzi RAWom a JPG je len v kvalite a dynamike. To znaci, ze prevod
v RAW convertore a medzi WB je len prosty softwerovy prevod. Moje skusenosti su tiez take ako u teba... ani tomu netreba venovat vetsiu pozornost.
Skusenosti s foveonu su ine. Je to zaujmava oblast badania. Je to iny aparat. (n)

Pete

od **Petr M** » 03 lis 2013 11:24

od **josef38** » 03 lis 2013 11:31

Pete, jseš tu doma a navíc velitel! Co víc Ti k tomu napsat?
Nakonec si to můžeš odzkoušet sám, jestli knížkám nevěříš! Mě pochopitelně věřit nemusíš! :-)

Mějte se klucííííí, svoje jsem napsal, do hrobu si to nevezmu! Víc o tom diskutovat nechci! :lol:

od **Pete2** » 03 lis 2013 11:33

Josefe

"...Moje skusenosti su tiez take ako u teba... ani tomu netreba venovat vetsiu pozornost..."

Sem tam si precitaj co pisem. Ahoj.

Pete

od **Jarouš** » 03 lis 2013 11:43

Josefe, každou z těch Tvých šesti fotek dokážu barevně odlišit, nejsou stejné. U Sigmy jsou ty rozdíly při podobném postupu ještě větší.
PetřeM, kromě Tvého příkrého hodnocení Bayer vs. Foveon, které bych tak na rovinu ale nenapsal (už třeba jenom proto, že na sbírání zkušeností je každý foťák lepší, než žádný foťák nebo mobil), s Tebou nesouhlasím prakticky v ničem. Připadáš mi jak hlásič jediné a nezpochybnitelné pravdy, což je např. v debatě o barvách a jejich vnímání přinejmenším velmi úsměvné. Co mám např. dělat s tím, že mi Sigma vyfotí na AWB pod zataženou oblohou šedou tabulku nezpochybnitelně modře a moje začátky se Sigmou při továrním nastavení podle situace Sluníčko nebo Mraky byly vytrvale tepány pro viditelnou převahu růžovo fialové na bílých nebo šedých plochách? To má být to správné nastavení vtělené do geniálního foťáku tisíci referenčních fotek od referenčních mistrů? Myslím, že je to celé jenom o tom, že barvy příliš neřešíš a někteří z nás se o to alespoň trochu snaží, když už se rozhodli pro foťák, který vyrábí barvy jinak. Co např. takové reprodukční ofocování vzácných knih, obrazů, muzeálních předmětů atd? Tam je taky blbost dopídit se nějaké maximálně možné barevné věrnosti? Myslím si, že s AWB od Sigmy by si v takové situaci nikdo ani neškrtnul a zadavatel by ho hnal velmi rychle sviňským krokem, zatímco pomocí jiných metod by se dalo dosáhnout až nečekaně dobrých výsledků a myslím si, že se to tak nějak v praxi i děje.

od **Hruska** » 03 lis 2013 12:12

PetrM, asi sa nerozumieme, tu sa nejedná o autorov umelecký prejav, ale o tom, že keď nafotím ten istý motív s rôznym WB tak s dodatočnými úpravami nedosiahnem rovnako farebne fotky, budú si veľmi podobné ale budú tam rozdiely s ktorými neurobím nič

od **josef38** » 03 lis 2013 12:15

Jarouš píše:Josefe, každou z těch Tvých šesti fotek dokážu barevně odlišit, nejsou stejné. U Sigmy jsou ty rozdíly při podobném postupu ještě větší.

Jarouši, rád Ti to věřím! Ne každý má ovšem cit pro barvu tak dobrý!
Mě by stačilo, kdyby ses pro začátek pokusil přiřadit jednotlivé fotografie tam, kam patří do předešlého porovnání.

A jestli jsi podobný pokus u Sigmy prováděl také, jako že asi ano, podle toho co píšeš, mohl by ses pochlubit? Dost by mě zajímal, je možné, že se mýlím. Děkuji. J.

od **Petr M** » 03 lis 2013 13:51

od **josef38** » 03 lis 2013 14:27

Petr M píše:Ze jsem to napsal dost tvrde mi tedy vubec neprislo, jinak bych to nenapsal; neminim tim nikoho nejak urazit a ani Josefa38 ne, i kdyz se da tak krasne rychle nasrat.... , coz by mohlo svadet.

Myslíš?

Jestli jsi se o to už v poslední době pokoušel a já jsem nezareagoval tak, jak jsi si představoval, tak promiň.
Ale u některých lidí, u nichž vycítím, že to je v diskuzi právě jeich priorita, tak jeich podobné pokusy jaksi nějak přehlížím!

Tak SORRY, mein lieber Freund! (n)

od **Petr M** » 03 lis 2013 14:32

od **josef38** » 03 lis 2013 14:56

Petr M píše:Josef38, myslim, ze jsem se naomlouval dost dostatecne; jestli ti to nestaci, tak napis, ja ti jeste k tomu neco pridam. Ale rekni sam, muzu snad ja za to, ze bydlis u ty vltavsky nadrze? No nemuzu!

Vidím, že Tě přepadla omlouvací nálada. To nic, to přejde, to je tím blbým počasím! :lol:

U mně ale opravdu zatím nemáš k tomu důvod.
Ba ani za Vltavu se na Tebe nezlobím. Kdybys byl v mládí vodák a párkrát si ji sjel, třeba z Vyššího Brodu a vypěstoval si k vodě a vodním sportům lásku, možná bys potom mluvil jinak! Z pohlednic řeku řádně nepoznáš!

od **vrgada** » 03 lis 2013 15:08

2 Petr M
ty fotky z galerie jsou uzasne, to je jak z jine planety....
...

od **Petr M** » 03 lis 2013 15:10

od **Petr M** » 03 lis 2013 15:14

od **josef38** » 03 lis 2013 17:30

Hruska píše:Zle nafotená fotka sa rozumie nesprávne WB

V tom případě u Tvé ukázky hledej chybu někde jinde!
Když si nejsi jistej, optej se starších, nebo moudřejších! Platí to pochopitelně pro mne!!! :-)

Oslovil jsem proto s tímto problémem ing. Pihana. Kdo jiný by mně také mohl dát kvalifikovanější rozřešení, že?

http://fotoroman.cz/

----------------------------------------------
Otázka zněla:

Dobrý den pane Pihane!
Nerad Vás obtěžuji s mým dotazem, ale už jednou jste mi v podobném problému pomohl a já opravdu nevím, na koho jiného bych se mohl s mým dotazem obrátit.
Osobně si totiž myslím, že fotografujeme-li do rawu, nemusíme si při vlasrním fotografování tolik s vyvážením bílé lámat hlavu.
Viz můj příspěvek v tomto disk. foru:
viewtopic.php?f=18&t=731&start=620
Podle mne to platí jak pro Foveon , tak čip s Bayerovou maskou.
Myslíte, že se mýlím??? Děkuji za Vaši odpověď. Kopecký Josef.
---------------------------------------------
Odpověď pana Pihana:
( překopírováno s jeho svolením )

Dobrý den!
Nestudoval jsem vývoj Foveonu posledních let, tak nechci být příliš kategorický, ale pokud je mi známo, tak u všech fotoaparátů (Bayer i Foveon) se WB dělá výpočtem až po zaznamenání dat. Z toho plyne, že pokud fotíte do RAWu, tak WB nemusíte dělat vlastně vůbec (jenom pro náhled).
Na druhou stranu je pravda i to, co píše váš kolega, že často úmyslně špatným vyvážením bílé vznikají hezké fotky. To ale nijak nemění fakt uvedený v odstavci výše (vlastně s ním nijak nesouvisí).
Mějte se!
Roman Pihan
---------------------------------------------
Tímto ještě jednou děkuji ing. Romanu Pihanovi! (n)

od **Pete2** » 03 lis 2013 18:03

Ach jaj... co s tim pane Pihane! Teoria je s nami a prax proti nam.

: ach_jaj_panecku.jpg (622.77 KiB) Zobrazeno 6702 krát

Soudruzi v NDR nekde udelali chybu aneb Jak by ich jedna mater mala.

Pete

od **Petr M** » 03 lis 2013 18:10

od **josef38** » 03 lis 2013 18:14

Pete2 píše:Ach jaj... co s tim pane Pihane! Teoria je s nami a prax proti nam.

ach_jaj_panecku.jpg

Soudruzi v NDR nekde udelali chybu aneb Jak by ich jedna mater mala.
Ta DP3 je pekna svina.

Pete