Blackmagic 6K

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 16:24

Zase omyly. :D
"Díky, tahle kamera je vybavena bajonetem Canon, tedy myšlená na objektivy pro foťák"
To není bajonet jenom pro foto objektivy, ale je to standardní EF bajonet především pro cinema objektivy

https://www.syntex.cz/objektivy__bajonet_ef

a navíc jde dát redukce na PL a jiné formáty, stejně jako to jde na verzi s MFT bajonetem.
BMPCC 6k má snímač Super 35, to je původní velikost filmového políčka, z kinofilmu, který je v kameře na výšku,
kdežto v aparátu je na ležato, tak vyjde políčko s poměrem stran 3:2 na 36x24mm, tedy větší, než Super 35 pro film.

Další omyl a to podstatný:
nejde srovnávat sejmutou obrazovku z neupraveného záznamu, protože to je nepoužitelný záznam a nikomu ho tak neodevzdáš.
Jedině porovnatelné je udělat korektní úpravy a vyvolání RAW záznamu v Resolve a potom vyexportovat nějaký snímek jako Tiff.

A za třetí, je to klasická cinema kamera, s jakou se natáčí i reklamy a filmy, akorát v levnějším provedení, než ty super drahé.
Zase se tolik neliší výsledek z BMPCC 4k a 6k od BlackMagic Ursa Mini a nebo Ursa, ale rozdíl je v tom ovládání a ve stavbě,
která je určena na drsnější použití.
Rozhodně to není videokamera... :-)
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 16:27

Screen nemají cenu. To nikomu neodevzdáš. Ale reálně udělaný obrázek, upravený klasickým postupem jako fotku, ano. :-)

Obrázek z videa je lepší a to proto, že video si pohlídáš při natáčení, aby byla dobrá expozice a v DaVinci se udělají korekce,
ale "fotorežim" těch kamer je čirá ptákovina, protože výsledek při stejném nastavení kamery je úplně jiný a navíc
asi i znatelně menší dynamický rozsah.
Nevím, co má za smysl fotorežim, v podstatě s jedním snímkem Cinema DNG a ne nějaký jiný, nejlépe přímo foto RAW.
Cinema DNG nemá od BlackMagic svůj fotoeditor, jde to udělat jedině jako snímek videa v DaVinci Resolve
a přínos oproti Tiffu z videa je nulový :-)
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 16:37

Takovýhle nějaký je pro BMPCC 6k ideál a bylo by vystaráno. :-)
https://www.syntex.cz/zeiss-lightweight ... t2-9-3-9-t
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Josef01 » 17 kvě 2020 16:40

To video není v RAW, jen v ProRes a je to export z Resolve to TIFF (12MB) a pak zmršený exportem do JPG(0,8MB). Blackmagic je podle mě amatérská kamera, profíci (jako kamarád) používají RED apod. Má vybavení tak za 5 mega a prý to je skromný základ :)

Tak kamera mě přijde tak nějak stylizovaná do Canon designu, používá i stejně baterie jako např. Canon 6D, identická dvířka na baterii jako levnější řada Canonů apod. Prodejce kamery nabízí i kvalitní objektivy ke kamerám (ceny 300-500 tis.) s EF bajonetem, pro mě ale to končí na Canon objektivech (mám 4 Canon fotáky) a dál už nepůjdu, tohle přenechám profíkům, kvalitní video si raději nechám natočit :)
Josef01
 
Příspěvky: 454
Registrován: 05 lis 2013 22:16

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Josef01 » 17 kvě 2020 16:44

Stanley 900 píše:Screen nemají cenu. To nikomu neodevzdáš. Ale reálně udělaný obrázek, upravený klasickým postupem jako fotku, ano. :-)

Nevím, co má za smysl fotorežim, v podstatě s jedním snímkem Cinema DNG a ne nějaký jiný, nejlépe přímo foto RAW.
Cinema DNG nemá od BlackMagic svůj fotoeditor, jde to udělat jedině jako snímek videa v DaVinci Resolve
a přínos oproti Tiffu z videa je nulový :-)


Ty snímky z kamery nejsou určeny pro focení, ale udělání náhledů nějaké scény a přes Wifi to někam hned poslat, proto to dělá rovnou v JPEG. Kamera v BRAW má v 6K kartu 256 GB tak na 15 minut :)
Josef01
 
Příspěvky: 454
Registrován: 05 lis 2013 22:16

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 16:52

To přece nefotí do Jpg, ale do Cinema DNG Raw, aspoň ta moje kamera :D
Ale základní problém je, že není ani náhodou podobný výsledek při stejném nastavení kamery, ta fotka a to samé jako video :-)

Karta by musela být ta rychlá, protože například 95 MB/s bude mít problémy a výpadky už při kompresi 1:5 ve 4k
a B RAW 1:3 stihne tak pár snímků :-)
Řešení je externí disk a nebo ta předražená C-Fast karta ale nejlépe vyjde disk v porovnání cena/výkon.
Tenhle disk je bez problémů na jakékoliv nastavení kamery.
Přílohy
_DSC56531.jpg
_DSC56531.jpg (633.76 KiB) Zobrazeno 5506 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 57 mm
Čas expozice: 1/80 sec.
Clona: F/3.5
ISO: 320
Whitebalance: Automaticky
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: ILCE-7
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Center-weighted average
Syntex_SmallRig_Cage_for_BMPCC_4K_Mount_for_Samsung_T5_SSD_2245_MAIN_01.jpg
Syntex_SmallRig_Cage_for_BMPCC_4K_Mount_for_Samsung_T5_SSD_2245_MAIN_01.jpg (109.35 KiB) Zobrazeno 5506 krát
ImgW.jpg
ImgW.jpg (632.88 KiB) Zobrazeno 5506 krát
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 16:59

S touhle kamerou, co máš, uděláš super video, která ani nebudeš mít jak doma prezentovat, abys to využil.
10 bit zobrazovač 4k a hlavně ne z počítače to pouštět, ale z hardware přehrávače.
Jen se s tím naučit a i s DaVinci Resolve a potom nepoznáš na stejném zobrazovači doma rozdíl, od těch za statisíce.
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 17:02

Je to na aku Canon, což je velká slabina, ale externí redukce na SONY NPF klasické aku to řeší.
Původní BMPCC zase je na aku jako má Nikon N1.
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Josef01 » 17 kvě 2020 17:20

Ono se na to dá navěšet kde co, přes tu klec (SmallRig), jak pořádný monitor s velkou svítivostí (ten na kameře je skoro ve dne nepoužitelný), pak pořádná baterie na celodenní provoz, pak SSD 2 TB na denní záznam no a dva tři objektivy za 1 mil., jenže to už pak jsme někde jinde. Mě bude stačit co mám, tedy CFast 256 GB pro 4K a dvě baterie pro 1,5 hodiny záznamu, možná ten monitor na denní natáčení venku. Samozřejmě 2/3 videa udělá postprocesing a někdo, kdo to skutečně v DaVinci umí. Kamarád dělá se SW Flamesite, to je taky pěkná hračka. Já jsem chtěl jednoduchou lepší 4K kameru, na pořádnou práci bych volil tu Ursu a nebo něco ještě výše.
Josef01
 
Příspěvky: 454
Registrován: 05 lis 2013 22:16

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 17:29

Ursa mini nemá lepší výsledek ale.
Disk mám 500GB a úplně stačí. V porovnání s C-Fast minimální náklady.
Monitor to chce externí s optickým hledáčkem určitě. 5 až 5,5" je ideál.
S tím se dělá dobře. 7" je tak na stativ. a nebo na dalekohled jako náhled na zaostření.
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 17:57

[i]Já jsem chtěl jednoduchou lepší 4K kameru,[/i]
Ale 4k z té 6k není moc dobré řešení, pokud se natáčí RAW, protože je to s ořezem a 4k kamera má 4k lepší :-)
Jedině ProRess se nepřepočítává a to zase je škoda natáčet, když je možnost RAW 12 bit.
V DaVinci to ukazuje, že to je 14 bit video ve vlastnostech. :-)
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Josef01 » 17 kvě 2020 18:00

Možná by šel tenhle monitor, je o něco větší než ten v BM a svítivost slušná.

https://www.syntex.cz/feelworld-fw279

Ta 6K se mi líbila, že mohu rovnou použít EF objektivy, jinak jsem nekoumal co je lepší, tyhle malé rozdíly nikde nepíšou otázka je, jaký je rozdíl 4K a 4K a já říkám všechno je rukama, nakonec dobrý kameraman natočí násobně lepší video na telefon než neználek na Blackmagic :)

Ta 4K se mi nelíbila ještě z jiného důvodu, má podstatně horší čip.
Josef01
 
Příspěvky: 454
Registrován: 05 lis 2013 22:16

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 18:13

jde o ten ořez, když se natáčí do menšího formátu, než je plná velikost snímače, tedy plné rozlišení.
RAW se nedá překonvertovat bez ořezu, ProRes ano.
Takže například, 2,6k a nebo FullHD, je v RAWu podstatně ořízlé, ale v ProRess se velikost záběru nemění.
To samé je u kamery 6k, v režimu 4k RAW. Je to výřez větší, než je 4k video z kamery 4k s MFT snímačem.
To samé je i u 4k kamery se záznamem jako FullHD RAW, oproti malé BMPCC, která má FullHD Super 16 snímač. :D

Monitor dobrý, ale stačí 5,5" a hlavně na něj optický hledáček na ven.
Já mám 5,5"
Přílohy
4323-9.jpg
4323-9.jpg (87.51 KiB) Zobrazeno 5488 krát
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Josef01 » 17 kvě 2020 18:50

On ten ořez je napsán přímo v rozlišení kamery, to je pravda tedy 4K ProRes a "4K" BRAW je jiné rozlišení. Navíc v ProRes už nejde více než 4K. Tedy ProRes má HD, UHD a 4K, BRAW má 2.8K, 3.7K, 5.7K. a 6K. Každopádně ten BMPCC 4K jsem nechtěl kvůli mizerným barvám v oblasti červené při nízkém osvětlení, navíc to do snímků zanáší ve slabém osvětlení fialovou barvu.
Hledáček na lištu mám, ten monitor ale bude potřeba, v tom exteriéru je to fakt děs, těch 2200 cd/m2 by mělo stači ne?
Josef01
 
Příspěvky: 454
Registrován: 05 lis 2013 22:16

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 20:09

"Každopádně ten BMPCC 4K jsem nechtěl kvůli mizerným barvám v oblasti červené při nízkém osvětlení, navíc to do snímků zanáší ve slabém osvětlení fialovou barvu"
Tak tohle je vtip roku. Kde jsi to vyčetl? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Při jakém osvětlení, s jakou barevnou teplotou?
6K má mírně lepší Low Light, ale pouze v režimu 6k a down resize na menší výstup v editoru.
Jakmile se bude natáčet 4k, už je na tom celkově hůře, než BMPCC 4k.

"v tom exteriéru je to fakt děs, těch 2200 cd/m2 by mělo stači ne?"
Pro mě určitě ne bez přídavné optiky a zaclonění displeje něčím na principu optického hledáčku.
Naposledy upravil Stanley 900 dne 17 kvě 2020 21:10, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Josef01 » 17 kvě 2020 21:08

Stanley 900 píše:"Každopádně ten BMPCC 4K jsem nechtěl kvůli mizerným barvám v oblasti červené při nízkém osvětlení, navíc to do snímků zanáší ve slabém osvětlení fialovou barvu"
Tak tohle je vtip roku. Kde jsi to vyčetl? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


To není vtip, to že to neumí pracovat moc dobře s oranžovou a červenou barvou (viz video) je známý fakt. Ve videu je dokonce vidět jak to modré džíny dětí barvy do fialova. Je to dáno technologií čipu, 6K to nedělá.

cinema5d.com/blackmagic-pocket-cinema-camera-6k-lab-test-dynamic-range-latitude-rolling-shutter-more/

youtube.com/watch?v=3byzdtU_HAQ
Josef01
 
Příspěvky: 454
Registrován: 05 lis 2013 22:16

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 21:35

Tak ve videu vidím spíše ukázku, jak autor neumí pracovat s barevnou korekcí v DaVinci Resolve.
Za druhé: nemám originál scénu, jak vypadala, takže nejde doma posoudit.
Ta druhá kamera A2 je naopak do zelena znatelně.
Ten test na šum a na dynamický rozsah říká, že BMPCC 4k má větší DR při ISO 3200, než BMPCC 6k,
která mimo původní 6k režim jde logicky s DR a šumem dolů, protože 4k načítá z menšího snímače, než BMPCC 4k.

Ty posuny barev u mínus x EV jsou taky scestné, protože to předpokládá úplně zkažené záběry a snaží se je to nějak zachránit.
Základ je natočit hned všechno expozičně dobře, jinak je taková kamera dotyčným k prdu.
Pokud to udělají o mínus 5 EV blbě a potom to patlají v editoru. :D

Ty kamery mají dvě základní hodnoty ISO, 400 a 3 200.
Jestli někdo nepochopil princip a natočil s ISO 2 000 a nebo podobně, tak je to celkem jasné. :-)
Hlavně to nesmí mít podexpozici.
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Josef01 » 17 kvě 2020 21:52

Ten DR rozdíl mezi kamerami je v rámci desetin EV takže to bych neřešil (jednou do plusu, jednou do minusu). Ano barevný posun uživatelé řeší buď upravou v DaVinci, nebo tabulkou LUT, dokonce někteří spec. filtrem pro ořez fialové část spektra. Samozřejmě v počítači si mohu nakreslit cokoliv :roll: . Mám pdobný problém s čipem Foveon X3, jakmile je slabé osvětlení, okamžitě se tam projeví fialová a zelená (např. v mracích nebo na tmavém pozadí). Ano všechno se to dá vyřešit softwarem. Pi běžných expozicích a dobrém osvětlení nemá problém žádný i průměrný přístroj.
Naposledy upravil Josef01 dne 17 kvě 2020 22:10, celkově upraveno 1
Josef01
 
Příspěvky: 454
Registrován: 05 lis 2013 22:16

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Stanley 900 » 17 kvě 2020 21:55

Ale problém je v použití nesprávném.
Filmaři nikdy nenatáčí za skoro tmy a nebo za takového šera, že kamera dělá problémy.
A už vůbec ne mínus 5EV, aby to potom museli dohánět v editoru na úkor použitelnosti.
To se točí nasvícené a efekt šera se udělá filtry například. :-)
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 5459
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: Blackmagic 6K

Příspěvekod Josef01 » 17 kvě 2020 22:34

Tyhle kamery se chlubí ISO 25600, tak to všichni zkouší. Je pravda, že kamera udělá slušné video i na ISO 6400. Já to beru v této cenové relaci jako amatérskou kameru, to že dělá podobné videa jako profi kamery je pravda, ale to samé se ale dá říci o foťácích za 10 tis. a za 50 tis.
Josef01
 
Příspěvky: 454
Registrován: 05 lis 2013 22:16

PředchozíDalší

Zpět na Mirrorles a vše kolem něho

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron