digi černobíle

Re: digi černobíle

Příspěvekod mihla2 » 04 dub 2012 21:32

to: RUDEK
Taky se přidám. V zásadě platí co psali kolegové. Tak jen v čem vidím rozdíl, na co kladu větší důraz nebo jen shrnutí.
1. V tom co Vám nabízí je problém ve formátu. Jestli dobře rozumím, máte zájem o větší formát jak kinofilm (FF). Vše z DG co je zde nabízeno je FF a nebo menší. Ten formát má vliv především na hloubku ostrosti (předpokládám). Formáty větší jak FF jsou asi už jen profi a cena je.....
2. BW fotka vyžaduje vice jak 8 bit. JPG doopravdy nestačí. To se dá naštěstí bez problémů řešit pomocí RAW. Navíc to má výhodu v tom, že napřed fotíte a teprve v klidu domova použijete barevné filtry. Pak je otázka co je levnější - sada barevných filtrů a nebo kvalitní SW, kde si namícháte filtry dle vlastních představ. Postup nahrubo - vyfotíte barevnou fotku - RAW nahrajete do SW a přefiltrujete stále barevně těmi barevnými filtry ( křivky ) ( stejná volba jako při analogu použijete skleněný ) - převedete do ČB (taky věda) a uložíte v TIFF.
3. Jak uvedeno. Chystá se pouze ČB stroj. I Neff o tom psal. Asi to nebude nejlevnější. Ale kvalitou to asi zásadně překročí možnosti i profi strojů s v oblasti ČB.
A proč? Taky to tu někdo psal.(Dafík, ...) Nebude potřeba barevných filtrů RGBG. A to znamená, že každý pixel bude udávat přímo jeden obrazový bot výsledné fotky. Nebude to základní přepočítávání bodů kdy jeden výsledný bod je dán výpočtem ( v podstatě součet ) ze 4 sousedních bodů. To tedy naopak znamená, že každý jeden pixel je zahrnut ve 4 sousedních bodech výsledné fotky. ( ve skutečnosti je těch zahrnutých bodů podstatně víc, ale v podstatně menší váze)
Výsledkem je to, že i za předpokladu absolutně ostré kresby objektivu je ostrá hrana rozpatlána do šířky min 3 pixelů. Ve skutečnosti u kvalitních DSLR 5 a u horších strojků 7 až 9 pixelů (ale i více při "žehlení") Shrnuto - to znamená, že při daném počtu pixelů dosáhnete výrazně větší rozlišení omezené jen kvalitou objektivu. Je to stejné jako u analogu kde se vyloučí více a nebo méně stříbra.
Pro ČB čip předpokládám nebude problém navrhnout přímo v procesoru foťáku algoritmy napodobující chování ČB negativu a výsledek bude dokonalý a rozhodně by to nemělo tolik stát.
4. A do tisku už raději nefušuji. To je asi ještě větší problém. :(
mihla2
 
Příspěvky: 128
Registrován: 29 zář 2011 21:19

Re: digi černobíle

Příspěvekod odklizec » 05 dub 2012 10:23

Obavam se panove, ze to s tou cenou porad vidite pres ruzove bryle ;) To ze se ve vyrobnim procesu neco vynecha, neznamena, ze to povede k levnejsi vyrobe. Ani nahodou! Cim mensi vyrobni serie, tim drazsi bude vysledny produkt. A protoze CB fotak bude bezesporu velmi okrajova vec pro fajnsmekry, vyroba CB senzoru bude ve velmi malych seriich. A tim padem to bude HODNE drahe. Samotne FF senzory jsou jeste porad drahe a velmi nakladne na vyrobu. A verte tomu, ze jestli jsou barevne FF cipy drahe, CB budou jeste drazsi. Proste jen proto, ze se jich bude delat vyrazne mene, nez tech barevnych. I kdyby tam nebyly zadne dalsi vyvojove naklady (cemuz moc neverim) a jen se vyhodila bayer maska, vyrobce si necha zaplatit prestaveni vyrobniho porcesu na nejakou malou serii, urcenou pro exkluzivni CB digital. Mimochodem, jediny B&W digital, ktery udelal sveho casu Kodak (760m), stal o 2000USD vic (7000USD), nez ten samy s barevnym cipem (cca 5000USD). Jeste dnes se prodava za tezke prachy na ebay, i kdyz je to pres 10 let stary digital s 6MP cipem.Zkratka a dobre, bute pripraveni na cenu jako prase. Zejmena pokud to bude Leica. Ostatni (kdyz nejaci "ostatni" budou) zrejme pujdou niz, ale ani tak nepocitejte s nizsi cenou, nez 2000EUR za telo.
odklizec
 
Příspěvky: 34
Registrován: 11 zář 2011 14:47

Re: digi černobíle

Příspěvekod Dafik » 05 dub 2012 13:29

Cena bude určitě šílená. Ale zajímavé bude s jak velkým čipem Leica přijde. Např Sigma SD1 se snímačem Foveon produkuje tak ostré snímky, že není problém je resamplovat do 24Mpix a to je APSC čip. FF čip podle mě bude moci bez problémů konkurovat Digi stěnám. Ještě zajímavé bude jak si takový čip poradí se šumem. Jaké citlivosti asi bude schopen dosáhnout vzhledem k tomu, že neprodukuje barevný šum. Opravdu se těším, až si o této technologii budeme moci něco více přečíst, než takhle spekulovat ;)
Dafik
 
Příspěvky: 114
Registrován: 12 zář 2011 14:00

Re: digi černobíle

Příspěvekod odklizec » 05 dub 2012 13:46

Leica do M-ka uz APSC asi neda? Takze pokud to bude Leica M, tak na 99% to bude mit FF. Leda ze by prvni udelali pokracovani X1 a tam zkusebne vrzli B&W ASPC? To by davalo smysl. Overit si technologii, namlsat lidi, vytahnou z nich vic penez, protoze prece jen asi vic lidi koupi "kompakt" s cenou pod 2000Eur, nez FF M-ko za 5k a vic? ;) No uvidime. Kazdopadne by to byla bomba. Nejsem sice zaden B&W silenec, ale dobrou B&W fotku mam rad a dokazu ocenit.
odklizec
 
Příspěvky: 34
Registrován: 11 zář 2011 14:47

Re: digi černobíle

Příspěvekod dluhos » 05 dub 2012 14:47

Nerad vám tady do toho kecám, ale svět je barevnej a čb fotografie byla kdysi černobílá, protože svět neznal technologii barevných fotek. Takže moje zásada je fotit barevně, čb fotku z toho udělám vždy, naopak to nejde nikdy.
dluhos
 
Příspěvky: 232
Registrován: 10 zář 2011 09:18

Re: digi černobíle

Příspěvekod ogyn » 05 dub 2012 15:09

dluhos píše:Nerad vám tady do toho kecám, ale svět je barevnej a čb fotografie byla kdysi černobílá, protože svět neznal technologii barevných fotek. Takže moje zásada je fotit barevně, čb fotku z toho udělám vždy, naopak to nejde nikdy.

Svět už je takovej, někdo třeba rád oprašuje autoveterána, jinej se radši povozí v novém autu,než by se "vrtal stále ve starém :D
ogyn
 
Příspěvky: 264
Registrován: 22 led 2012 10:34

Re: digi černobíle

Příspěvekod odklizec » 05 dub 2012 15:40

dluhos píše:Nerad vám tady do toho kecám, ale svět je barevnej a čb fotografie byla kdysi černobílá, protože svět neznal technologii barevných fotek. Takže moje zásada je fotit barevně, čb fotku z toho udělám vždy, naopak to nejde nikdy.

To mas sice pravdu. Jenze CB senzor ma oproti bayer senzoru svoje nesporne vyhody (vyssi uroven detailu, vyssi dyn rozsah, zaden barevny sum, jen zrno!). A pro mnoho lidi je CB fotka jaksi prirozenejsi. Tihle lide by dali cast tela za CB fotak, ktery by jim umoznil fotit primo CB soubory s CB nahledem, bez nutnosti jit do editoru a praktikovat v nem nejake editacni voodoo, ktere casto ani neovladaji. Navic ktery editor je ten nej? A obavam se, ze pokud nemas Foveon, nikdy z bayeroveho RAWu nedostanes stejnou uroven detailu a dynamicky rozsah, jaky by jsi dostal z CB RAWu.
odklizec
 
Příspěvky: 34
Registrován: 11 zář 2011 14:47

Re: digi černobíle

Příspěvekod dluhos » 05 dub 2012 15:47

to odklizec

Asi máte pravdu, že čb senzor vyrobí lepší čb fotky, než konverze z barevné. Jenže ty barevné jsou dnes už na takové úrovni, že čb z nich vytvořené SW, který je také na úrovni, jsou téměř dokonalé a snad jen hnidopych (nebo hnidopich, nevím, co je správně) na nich hledá nedokonalosti, a určitě najde, a to takové, že čb fotka z barevné je zcela nepoužitelná. Já převádím do čb asi jednu z tisíce a to mi stačí.
dluhos
 
Příspěvky: 232
Registrován: 10 zář 2011 09:18

Re: digi cernobile

Příspěvekod Siggi » 14 kvě 2012 17:14

mash-zvezda95 píše:rnrnAhoj vsem , jsem v Manchasteru , mam parabolu 110 cm prijimac a nemuzu chitit digi tv nevite v cem by to mohlo byt ? Na cem vlastne zalezi ? rnrn
Mapy světa ve vektoru



Okrem toho, ze si v Manchestru, si ešte aj v špatnej diskusii.
Siggi
 
Příspěvky: 1
Registrován: 11 zář 2011 11:25

Re: digi černobíle

Příspěvekod anous » 09 srp 2013 07:07

Och přečíst si celé vlákno se všemi možnými radami, vše si vyhodnotit dá tedy hodně práce. Nicméně si dovolím tvrdit, že takovou věc je potřeba začit hodnotit od konce. Čili co má být finálním výstupem? Případně jaká technologie a podle toho ke všemu přistupovat. Těch variant je opravdu mnoho a jednou z nich je klamání lidského oka nebo nekompromisní držení jedné linie bez sebemenších výkyvů. Od toho se totiž odvíjí vše co má být na začátku na vstupu a co použiít na zpracování pro výstup. Vzhledem k tomu, že jsou různé možnosti je opravdu nejdůležitější si uvědomit co bude výstupem. Monitor nebo ink.tisk, offsetový tisk atd. Vše má své omezení a tak je potřeba k tomu přistupovat, od toho se odvíjí připadná finální cena.
anous
 
Příspěvky: 381
Registrován: 05 pro 2011 21:31

Re: digi černobíle

Příspěvekod CzechJoker » 03 lis 2013 11:53

Ve srovnání s cenou digi stěny na středoformát je Leica za hubičku (n) - http://www.megapixel.cz/leica-m-monochrom?gclid=CLiV-si5yLoCFdPItAodQHAAxg
Uživatelský avatar
CzechJoker
 
Příspěvky: 7
Registrován: 26 říj 2013 18:23
Bydliště: Schallingrad

Předchozí

Zpět na Se zrcadlovkou na vážno

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků