Stránka 2 z 2

Re: rozdíl mezi 10 bit a 8 bit barvami

PříspěvekNapsal: 16 kvě 2019 10:42
od randybonnette
Jaké grafické aplikace mohou být nejlepší pro projekty grafologie? Hledám nástroje pro tvorbu grafologických obrázků na základě gotických písem. Děkuji.

Re: rozdíl mezi 10 bit a 8 bit barvami

PříspěvekNapsal: 18 srp 2019 10:58
od Luisifer
randybonnette píše:Jaké grafické aplikace mohou být nejlepší pro projekty grafologie? Hledám nástroje pro tvorbu grafologických obrázků na základě gotických písem. Děkuji.


Corel Draw. Asi nejlepší pro tyhle potřeby je vektorový editor a tím býval odjakživa na prvním místě asi Corel. Jestli je tomu i dnes, to nevím, ale řekl bych, že si v tomto furt drží minimálně některy z předních pozic.

Nebo pak obdoba od Adobe. Se mi zda Illustrator je od nich na vektorovou grafiku.

Re: rozdíl mezi 10 bit a 8 bit barvami

PříspěvekNapsal: 25 zář 2020 16:58
od Luděk Masár
Dobrý den. Pročítám toto téma, a čím víc čtu, tím větší mám v hlavě zmatek. PC mám výkonný, grafická karta je Nvidia Ge Force GTX 1050. Při pročítání tohoto vlákna jsem zjistil, že pro úpravy fotografií v Adobe PS je nutné mít kartu Quadro, aby mohl zobrazovat a pracovat s 10bit monitorem. Takže nemá smysl pořizovat monitor 10bit k PC s touto grafickou kartou, a stačí mi 8bit? Fotky upravuji jen v sRGB. Nyní používám 10 let starý EIZO S 1931, který je 10bit, jsem spokojen s barvami a se vším, jen mi začalo vadit nízké rozlišení a malost displeje. Děkuji za odpověď, Luděk Masár

Re: rozdíl mezi 10 bit a 8 bit barvami

PříspěvekNapsal: 30 zář 2020 13:01
od Antonin.Charvat
To: "Luděk Masár"
Dobrý den. Pročítám toto téma, a čím víc čtu, tím větší mám v hlavě zmatek. PC mám výkonný, grafická karta je Nvidia Ge Force GTX 1050. Při pročítání tohoto vlákna jsem zjistil, že pro úpravy fotografií v Adobe PS je nutné mít kartu Quadro, aby mohl zobrazovat a pracovat s 10bit monitorem. Takže nemá smysl pořizovat monitor 10bit k PC s touto grafickou kartou, a stačí mi 8bit? Fotky upravuji jen v sRGB. Nyní používám 10 let starý EIZO S 1931, který je 10bit, jsem spokojen s barvami a se vším, jen mi začalo vadit nízké rozlišení a malost displeje. Děkuji za odpověď, Luděk Masár


Obecné informace o využití 30-bit. přenosu - a tedy zobrazování fotografií s vyšší bitovou hloubkou, než 8-bit stále platí:
1) mít k dispozici fotografie s bitovou hloubkou vyšší, než 8-bit - - > t.j. RAW-formát převedený do RGB-formátu 16-bit (např. 16-bit TIFF)
2) fotografii upravovat ve fotografickém editoru, který podporuje 30-bitový přenos - - > např. Adobe PhotoShop (nutné zapnout 30-bit. přenos!)
3) mít nainstalovanou grafickou kartu s podporou 30-bitového přenosu a např. pro aplikaci Adobe PS podporu grafické knihovny 10-bit OpenGL
4) mít k dispozici monitor schopným na svých videovstupech zpracovávat videosignál s vyšší, než 8-bitovou hloubkou (např. 10-bit nebo 12-bit)

Aby to celé mělo smysl (= aby byl na monitoru vůbec vidět nějaký rozdíl), tak by barevné fotografie s dostatečnou bitovou hloubkou (např. 16-bit TIFF) měly být připraveny dle standardu Adobe RGB nebo ještě lépe ProPhoto RGB, které pracují s dostatečným barevným rozsahem.
Barevný rozsah fotografií definovaný standardem sRGB IEC61966-2.1 je poměrně malý a rozdíl mezi fotografií 8-bit a 10-bit hloubkou nebude tak patrný, jako na fotografiích s větším barevným rozsahem.
Pokud tedy někdo generuje fotografie dle standardu sRGB a v 8-bitovém (a navíc komprimovaném) formátu JPEG, pak mu 10-bitový monitor ani 10-bitová karta k zobrazení jemných přechodů mezi blízkými barevnými odstíny nijak nepomůže.

CO JE NOVÉHO?

K poměrně novým informacím patří zveřejnění nových ovladačů (prosinec/2019) společností nVIDIA, kdy byly na trh uvolněny univerzální ovladače Studio drivers 441.66, které je možné použít rovněž pro karty řady GeForce. Tím se značně zpřístupnila možnost realizace 30-bitového přenosu i pro cenově dostupnější grafické karty.
Podporovány jsou obecně grafické procesory společnosti nVidia s architekturou Turing, Volta, Pascal, Maxwell a Kepler.

Podporované karty GeForce:
U karet GeForce je to např. karta RTX2060 s architektrurou „T“ jako Turing.
U karet GeForce jsou podporovány pouze novější procesory řady 10, 16 a 20, takže např. karty GeForce s procesory 1050, 1060 a 1070 nebo 1650/1660 a nebo 2060, 2070 a 2080.

Podporované karty Quadro:
např. karta P2000 s architekturou „P“ jako Pascal nebo např. karta M4000 s architekturou „M“ jako Maxwell.

Ke kartám Quadro tak nyní přibyla též poměrně značná skupina karet GeForce, které nyní umožňují např. ve fotografickém editoru Adobe PS zobrazit na 10-bit monitorech správně fototorafie s větší bitovou hloubkou, než 8-bit :-).

Poznámky k monitoru:
Komerční monitory (běžně dostupné na trhu), jsou obvykle schopny zpracovat vstupní video-signál s 10-bit nebo dokonce 12-bit hloubkou přicházející z grafické karty pouze přes videorozhraní typu DP (DisplayPort) nebo HDMI (Váš monitor není těmito video-vstupy vybaven).

Aby poté zpracování vstupního 10-bit (nebo dokonce 12-bit) video-signálu mělo smysl, tak musí interní LUT (LookUpTable) přenosové charakteristiky gama monitoru pracovat se stejnou nebo lépe s vyšší bitovou hloubkou, než je bitová hloubka vstupního video-signálu. Tedy interní 10-bit LUT (jako má např. Váš monitor EIZO S1931) nebo 16-bit LUT jako mají např. grafické monitory EIZO řady "CS" nebo "CG".

Závěrem: odpověď na Vaše otázky:
1) Vaše grafická karta GTX 1050 patří do série novějších grafických karet (označení 1050) nVidia vybavených čipem "Turing", která s univerzálním ovladačem Studio drivers 441.66 (nebo novějším) PODPORUJE 30-bitový přenos a tedy zobrazování fotografií ve fotografickém editoru Adobe PS s vyšší než 8-bit. bloubkou (10-bit, 16-bit, atd.).
2) Váš monitor je vybaven interní 10-bit LUT tabulkou avšak "pouze" pro precizní zpracování vstupních video-signálů s max. 8-bit bitovou hloubkou. (Váš monitor NENÍ vybaven video-vstupy, které by byly schopny zpracovat vstupní video-signál s výšší, než 8-bit hloubkou).

Re: rozdíl mezi 10 bit a 8 bit barvami

PříspěvekNapsal: 01 říj 2020 01:09
od Luděk Masár
Děkuji za vyčerpávající odpověď. Vaše vědomosti jsou obdivuhodné. Doplnil bych, že jsem nyní zakoupil mě dostupný monitor opět Eizo EV 2456 FlexScan. Zapojil jsem ho samozřejmě přes Display Port i přiložený USB kabel (kvůli software Screen InStyle), vše funguje jak má, obraz je skvostný díky vyššímu rozlišení a větší ploše monitoru. Fotografie pořizuji v nekomprimovaném RAW, obvykle teda pro web a prohlížení převedu do JPEG, ale když chci s nějakou fotografií dál pracovat a upravovat v Adobe Photoshop, převedu ji do 16bit TIFFu, abych neztrácel během úprav detaily.
Mám šanci spatřit na tomto monitoru fotografii v 10bit hloubce, to je v plné parádě? Nebo co bych pro to měl udělat nebo nastavit. Fotografuji se Sony Alpha A73, fotky převádím v Capture One pro Sony, další případné úpravy dělám v Adobe Photoshopu. Děkuji vám předem za váš čas na odpověď. Luděk Masár

Re: rozdíl mezi 10 bit a 8 bit barvami

PříspěvekNapsal: 15 říj 2020 12:17
od Antonin.Charvat
To: "Luděk Masár"
Luděk Masár píše: ... nyní jsem zakoupil mě dostupný monitor opět Eizo EV 2456 FlexScan. Zapojil jsem ho samozřejmě přes Display Port i přiložený USB kabel (kvůli software Screen InStyle), vše funguje jak má, obraz je skvostný díky vyššímu rozlišení a větší ploše monitoru. Fotografie pořizuji v nekomprimovaném RAW, obvykle teda pro web a prohlížení převedu do JPEG, ale když chci s nějakou fotografií dál pracovat a upravovat v Adobe Photoshop, převedu ji do 16bit TIFFu, abych neztrácel během úprav detaily.
Mám šanci spatřit na tomto monitoru fotografii v 10bit hloubce, to je v plné parádě? Nebo co bych pro to měl udělat nebo nastavit. Fotografuji se Sony Alpha A73, fotky převádím v Capture One pro Sony, další případné úpravy dělám v Adobe Photoshopu. Děkuji vám předem za váš čas na odpověď. Luděk Masár


MŮŽETE, ale výsledek nebude takový, jako na fotografických monitorech, které jsou k tomuto účelu vybaveny obrazovými procesory pracujícími s vysokou přesností - a tedy vyšší bitovou hloubkou, která odpovídá vyšší bitové hloubce vstupního videosignálu.

Váš monitor je vybaven vstupy DP a HDMI s podporou 10 bit. vstupního video-signálu, ale zároveň je osazen "pouze" obrazovými procesory pracujícími s 10 bitovou přesností integrované LUT tabulky. 10 bit tabulka je "super" pro 8 bitový vstupní video signál, ale trochu "na hraně" svých možností pro správnou interpretaci vstupního 10 bitového video signálu.

Takže závěr:
Váš monitor EV2456 můžete použít pro 30 bitový přenos a tedy reálné zobrazování fotografií s vyšší bitovou hloubkou, než 8 bitů, ale musíte k tomu použít 10 bitový DP nebo HDMI-vstup Vašeho monitoru, 16.bit TIFF data získaná např. konverzí ze 14-bit RAWu a Vaší grafickou kartu s nastaveným 30-bitovým přenosem. 16 bit TIFF pak musíte zobrazit pomocí foto-editoru Adobe PS s povoleným 30 bitovým přenosem.
Fotografie ve formátu 16 bit TIFF by pak měla být ideálně připravena dle standardu Adobe RGB nebo ProPhoto RGB (konverze z RAWu do jednoho ztěchto barevných RGB-standardů).
Musíte si však být vědom toho, že radost z takto poctivě odvedené práce Vám budou trochu kalit ne úplně dokonalé obrazové procesory použité ve Vašem monitoru a také poměrně malý barevný rozsah (sRGB). Jinými slovy výsledek bude sice lepší než při zobrazování fotografií při 24 bitovém přenosu (= 8 bitová hloubka), ale přeci jen trochu jiný, než na "pravém" grafickém monitoru, který je osazen obrazovými procesory pracujícími s vyšší bitovou přesností - např. 12, 14 nebo nejlépe rovnou 16 bitů a navíc umožňujícím pracovat s větším barevným rozsahem, než je sRGB IEC61966-2.1. (Např. model CS2420 pracuje s obrazovými pocesory a LUT s 16 bit přesností a barevnými standardy Adobe RGB, DCI, atd. tedy s větším barevným rozsahem, než vymezuje pouze standard sRGB IEC61966-2.1).

Re: rozdíl mezi 10 bit a 8 bit barvami

PříspěvekNapsal: 21 říj 2020 22:47
od Luděk Masár
Dobrý den, pane Charvate. Děkuji vám za obsáhlou, podrobnou odpověď. Jste velice laskav a vaše trpělivost zaslouží obdiv (n)
Mějte se moc fajn, s pozdravem Luděk Masár