Foveon do třetice...

[**lasta]

K té otázce o fotu .....B se zdá poněkud přeostřené

[ODSakEda]

SONY - starší dokument z ruky za hnusného počasí ze starší SLT (+ kompromisní Zoom sklo Sony 16-105mm/f3,5 na plnou díru!). Jde o upravený AdobeJPG generovaný aparátem z dob když jsem se učil doladit JPG z něj a jen mírně upraven v ACDSee (zejména doostření pro tady ty "blechy"...)

Je pro hrubé srovnání to sem dávám ač ze Sony a jen protto že se cítím tím tématem Sony dotčen
(ač jde již o starý 24Mpx navíc SLT model - A77)
A taky Praděd :
(Tak 1900px neprošlo tad podruhé resajzovaný resajz na 1600px :- ... Jinak má vyladěnej JPG z aparátu až 50MB! Takže uvidíte prd...)
Aha tak poslední neprošla ani jako 1600px... A vyšší kompresi už dát nechci, tak nic no

[ODSakEda]

No to je hnus neostrej a tmavší tady z webu ... Z originálu v prohlížeči fotek (ACDSee( vidím zcela jiný obraz! Jak realitu!!!

[Jarouš]

Potvrzuje se, že Merrill je doposud nepřekonaný čip, pokud jde čistě o technickou kvalitu obrazu na nejvýkonnější citlivost. Princip klasického čipu s Bayerovou maskou, jinými slovy černobílý čip, který si barvy "vymýšlí" (záměrné zjednodušení) a v jednom pixelu nese informaci pouze o jedné barvě ze tří, nedokáže ani při násobně vyšším fyzickém rozlišení (velikost fotky) vyrovnat nebo překonat rozlišitelnost čipu Foveon, kde tři barvy v každém pixelu zaručují nesrovnatelně lepší detailnost barevnou i jasovou, která v konečném důsledku vykresluje vizuálně excelentní ostrost. Bayer se na tu ostrost musí skládat z několika pixelů, jejichž barvy jsou vždycky více či méně vypočítané. Jak už jsem jednou psal v TNČ, je zázrak, že to v praxi funguje tak dobře, ale stále je to viditelně slabší, než u plně barevného čipu Foveon.
Ještě můj názor na konkurenci, o které Martynko píše. Mám rád Nikon, jeho hledáčky jsou excelentní, D 800E bych bral právě kvůli hmotnosti a rozměrům. Velký foťák se mnohem líp drží a umožňuje lepší ergonomii, hmotnost je zase nejlepší záruka menší pohybové neostrosti při focení z ruky, ale taky stability celé soustavy na stativu. Na druhou stranu mi nikdy moc Nikon neseděl barevností, tady mi už několik let nejvíc "voní" aparáty od Sony. Prostě mi přijde, že dělají nejpřesnější barvy z nefoveonovských značek. Na obě značky bych si v současnosti kupoval objektivy Sigma Art/Sport, páč mají zcela jistě nejlepší poměr výkon/cena, některé jsou už absolutně nejlepší, bez ohledu na ceny konkurence.
Poslední technická k Martynkovi. Za ty šoupátka jsi tahal velmi citlivě, z těch mraků u Sigmy se dalo dostat ještě mnohem víc, podle mých zkušeností... U Sony to posoudit nemůžu, ale Sony uživatelů je tady dost a oni zase vědí své...
Edo, to je ale problém Tvého domácího nastavení, já žádné velké rozdíly v zobrazení svých fotek nemám a za tu dobu, co tady jsem, si nepamatuju, že by si na to někdo z dobrých a zkušených fotografů stěžoval tak, jako ty. Kdyby to tak bylo, už dávno by se to řešilo...
A nebuď dotčenej, nikdy jsi neměl možnost srovnávat Sigmu Merrill se svým foťákem. Jarda tu možnost má, mohl by Ti vyprávět. A Pavel taky...

[Luboš]

Martynko - jenom pro doplnění porovnání - jaký objektiv byl na Sony a v jakém RAW konvertoru jsi jej převáděl...

[Luisifer]

Jarouš: jen takový "detail". "Potvrzuje se, že Merrill je doposud nepřekonaný čip"... Ono to srovnání není s aktuálním modelem. A7r byl oznámený nějaký rok po DP1M:
https://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_a7r
Co už je šest let a od té doby už jsou jen v A7r řadě modely číslo II, III a IV.

Tj. při srovnání s A7r (první verze z 2013) nemůže být řeč o "doposud nepřekonaném čipu", protože "teď" už je to nejspíš jinak (třeba v případě, že by šel proti A7r IV).

[Jarouš]

Já vím, Luďku. Čip Merrill je z roku 2010 a rozdíly by pozorovatelné byly i u nejnovějších čipů. Možná ne na fotce jako celku (jako v tomto případě), ale na výřezech určitě. Ale věřím, že na dobře zpracovaných a zmenšených fotkách bych nedokázal Merrill od Sony poznat.

[Luisifer]

Jo, v tom je průšvih zmenšenin. Že pokud je to opravdu perfektně zprocesovany, tak to může v určitých podmínkách být i z mobilu. Kde to potom rozčísnou právě až velky zobrazení a ne pidiweb.

Jinak jsem zvědavé na ten nové FFF, to bude rozčísnutí stojatéch vod. Ale ta cena, to nechcu vidět.

[jajakm]

Méně známé logo jedné známé automobilky. Poznámka pro Jarouše: To vyšší ISO bylo nutné, protože už bylo šero. Foceno z ruky při strkání okolostojícími čumily. Jarda

[Jarouš]

Zatím jsem dělal do 15 kusů zvětšenin 75 x 50 cm, jak na hliníku, tak na papíře a v tomto rozměru stále můžu hovořit o ostrosti jako břitva i z bezprostřední blízkosti. Jsem přesvědčen, třeba že jsem to nikde nečetl, že když se půl roku čekalo na cenu nové SD1, která ještě nenesla označení Merrill, tak starý pán Michihiro Yamaki (zakladatel Sigmy) srovnával nový foťák s Pentaxem 645D a na základě toho stanovil původní cenu přes 9000 USD, protože byl přesvědčený, že nová Sigma opravdu obrazově dosahuje kvalit sředoformátu. Ta cena byla šílenost a foťák skoro zabila, ale myslím si, že úvahy pana Yamaki nebyly tak úplně mimo mísu. Ostatně v tomto kontextu se o Sigmě SD1 v roce 2010 také psalo...

[jajakm]

Jedna podvečerní. Jarda

[Martynko]

Ono Foveon již stírají čipy s vysokou hustotou pixelů a pak s odlišným snímáním než R-G-B-G maticí, příkladem použití jednoho pixelu bez filtru nebo jinak konfigurované pixely. Tvrdit, že se přes 30% filtrama odfiltruje ale u Foveona nikoliv je zcestné, ono nejhlubší senzor má o dost méně intenzity než 30%, vychází to přes 40% úbytku intenzity. V ohledu na hustotu pixelů a rozlišení objektivů můžeme narazit kdy hranová ostrost se již nebude zvětšovat a překryje několik pixelů, pak již Foveon postrádá smysl, ostatně asi to je důvod proč FF Foveon bude mít jen 24Mpix, při hustotě Quattra už nemá smysl zmenšovat jelikož jsou zde jasné technické limity a pak se v takovýchto subminiaturních rozměrech ukazuje jak stačí klidně vrstvy 2 s pomocnými filtry - obdoba Quattra akorát 4 vrchní pixely by se dělily ještě na dvojici pomocných barevných filrů, pak by teoreticky mohla být zvětšena hustota pixelů při zachování zjištění barevné informaci - technicky by se brala tato buňka jako jeden pixel - obdoba dnešních moredních quadpixelových čipů 60Mpix a výš...
Takže ano, Merril je stále špička ale technika jde dopředu a už je technicky stírán ze všech stran, zůstává mu ještě barevná rozlišitelnost a ostrost per-pixel, ale to je tak vše, ono vlastně ani ty barvy nejsou správně interpretovány a podle různých testů si dokonce Merrill nejvíce barvy vymýšlí.
Už i těch starých 36Mpix je de-fakto ostřejších, je všal problém sehnat objektýv a správně snímek zpracovat, nejvíce se mi ukazuje, když dám manuální ostření tak u merrila jde zvětšit náhled a vidím pak jak čip šumí a dokonce ostrost je menší než pak je v RAW, při té Sonce jde taktéž ostřící náhled zvětšit na 1:1 až se divím kolik těch detailů je vidět přesto taky naprosto stejně šumí (pro náhled se neaplikují dodatečné standardní funkce) dám li si na Sonku 50mm, zapnu APS-C režim, přicloním a zkouším ostrost, pak téměř předčí i DP3, mít tak kvalitní objektivy za stotisíce, pak je i ten Foveon v hajzlu. Důležitý aspekt je pak scéna kde se započítává kvalita objektivu při jak kontrastní scéně dokáže jednotlivou ostrost přenést - to je takový ten graf optická hustota versus clona versus ohnisko a podobně...

Nicméně je nutno dodat že řada DP má stále co nabídnout... Malé a výkonné krabičky, dobře se to ovládá a výstup je kvalitní i na velký tisk...

Dále už jen propršené Malé Karpaty

[jajakm]

Ještě jedna podvečerní a už budu zase hodný. Jarda

[Jarouš]

To slaboučké červeno-růžovo-fialové světlo máš parádní, Jardo . A objektiv znovu ukazuje, že se měl vyrábět mnohem déle. Koupila by jej ještě spousta uživatelů APS-C aparátů různých značek... Netušil jsem, že Dodge má ve znaku Davidovu hvězdu...
Martynko, můžeš dát ještě srovnávačku s DP3M, pokud máš na Sony kvalitní padesátku. A pár výřezů k tomu...
Jeden dnešní balíkový výřez 1:1.

[Luboš]

Martynko zkoušel jsi vyvolat rawy v Capture One? Je pro Fuji a Sony zadarmo v mírně ořezané verzi proti placené. A je velký rozdíl výstupu podle toho v čem to vyvoláváš...

Z internetu Sony A7R vyvolán v C1 a ACR, bez dalších úprav...

[jajakm]

Také už máme sklizeno. Jarda

[Jarouš]

U nás taky sklizeno... Vypadá to jak dnešní obloha, Jardo .
Dal jsem si dnes výšlap do hodně strmého kopce, tak z něj dvě skorovrcholovky...

[Jarouš]

Pokračování...

[jajakm]

Jarouši máš pravdu. Ta moje poslední fotka je z neděle. Vracel jsem se pozdě odpoledne z procházky kolem strnišť, abych také nafotil nějaké balíky slámy na poli. Měl jsem štěstí, že slunko na chvíli vykouklo zpoza mraků. Bylo už velmi, opravdu velmi nízko nad obzorem. Proto ta zajímavá barva. Snad se ti bude líbit i dnešní fotka. Foceno také v neděli, chvíli před tím, než jsem fotil ten pohled na KM přes strniště.
Jarda

[Jarouš]

Bezva, Jardo, tento pohled na Postoupky se mi líbil už vloni...
Dvě včerejší pozápadovky, když jsem se vracel z kopce. Tajně jsem doufal, že stihnu aspoň poslední paprsky na vrcholcích, ale mrak těsně nad obzorem byl proti...