Foveon napodruhe...

[vrgada]

Nesouhlas, ja povazuji 24mm krat 36mm za dokonaly format provereny desetiletimi. Pro ilustraci srovnani velikosti snimacu.
...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Sen ... inside.svg
...
To, ze dnesni FF zrcadlovky jsou neohrabane a tezke zrudy je spatne. Staci si vzit stare mechanicke kinofilmove telo zrcadlovky aclovek zjisti, ze je mensi nez soucasne crop aparaty a klasicke objektivy taky nejsou vetsi. A nejaky pidikompakt z kinofilmove ery by se asi taky nasel. Elektronika ma svuj polocas vyvoje, rika se tomu Mooruv zakon a asi 40 let uz plati, za za zhruba 18 mesicu se vykon cipu a integrace zvedne 2 krat. Takze male FF zrcadlovky a kompakty prijdou. Trh je nasycen, kazdy uz ma nejaky fotak a i ty mobily zacinaji jakztakz pouzitelne fotit. Atohle je asi jedine, co mohou klasicti vyrobci nabidnout. Neuveritelnou kvalitu na FF policku.
...
U digitaku jsou generace tak jednou za 2-3 roky. Prelozeno SD1cka konci. Ona sice sigma ma krapet zpozdeni, ale drzi se toho pravidla taky Sd9,10,14,15 ,1(m) afveon je tu s nama trinactym rokem. Takze pristi rok bude tipuji tak za 25 ve vyprodeji a nove telo. Je jen otazkou zda to bude pseudoinovace ala SD14-sd15 anebo skok Sd15-SD1. No samozrejme neni vyloucene, ze slevneni bude jen ve svete, u nas jsou prodejci nabizejici Dp2ku a SD15 za puvodni ceny i dnes

[Pete2]

vrgada
Koleso je preverene tiez tisicrociami...Nechapes stale podstatu, preco sme vylezli z jaskyn. Sme tvorovia badavi. To co platilo vcera nemusi platit dnes a zajtra. Cesta slepych uliciek je tiez cesta. Nez si to nastudujes, jeden priklad na porozmyslanie...

Sony prave prislo s nadhernou full frame elektronickou zrkadlovkou Alpha 7r podriadenou poziadavke doby, male skladne proste super az na cenu...
Ma to hacik, daj si na to zoom ( mozes a nemusis, ale chcel by si) napriklad bigmu od Sigmy.
Co sa to vlastne stalo, cele usilie je prec. Zase je to ako celok nevzhladna krava. A to len preto, ze som sice vyriesil zrkadlo a elektroniku, ale nie
archaicky rozmer cipu. (lebo to tak proste bolo na klasike).
Obdlznik alebo stvorec, stvorec alebo obdlznik, chytre hlavy maju v tom jasno... Vyckaj casu ako husa klasu.
Verim, ze tym predrazenym obrovskym a nevzhladnym trubam uz zvoni umieracik.

Pete

[Josef01]

Petr M : Dvě třetiny fotek tady umístěných jsou momentky, tak jak vypadly z fotáku a nemá smysl je komentovat. Ostatní fotky jsou sice s nějakým hezkým motivem, ale často ten motiv zůstává nevyužitý, fotky jsou nezpracované a v plném rozlišení, takže je nemám na čem prohlížet. Tedy za mě nemá smysl dávat k něčemu komentář, dokud mě to neosloví. To co se objevuje na zahraničních forech a já neuznávám je, že se ke každé fotce vždy pár lidí vyjádří pouze pozitivně ve smyslu, "parádní fotka", "moc hezké" apod. Pouze u úžasné fotky se vyjádří 5ti násobek lidí s komentářemi a tak se pozná kvalita.

vrgada : Pro takové blbnutí jsem pořídil 12Mpix 5D (původní s velkými pixely) a opravdu hledáček je super a ty fotky jsou parádní. Samozřejmě ostření v šeru a obecně rychlost toho přístroje i na dnešní dobu jsou vynikající. Pokud bys chtěl něco malého s velkým čipem a mořem Mpix pak Sony RX1. http://www.digineff.cz/clanek/recenze/sony-rx1-r

[Petr M]

.

[Pete2]

K diskusii...
Uz za ery SD10 som tvrdil, ze nova generacia nas pocitacovych fotografickych amaterov, co k papieru cuchne castejsie na zachode ako v praxi ma uz ine poziadavky. Dobry monitor, malu krabicku na fotenie, dobre farby a detaily. Proste nasa pracovna plocha je monitor.

Dnes je to uz hotova vec. Bayer je vyborny ked sa zmensi a viac ani netreba. Obrazky su doslova ako malovane.
My foveonaci mame este vetsiu vyhodu. Nielen vyborne farby, ale i vyrezy akehokolvek formatu pri zverejnovani. Preto hovorim, ze ked sa chcem dostat
na plochu akehokolvek monitora staci mi i 10 megapixelov z rezervou na vyrezy. Hltanie mpx je megalomania pre neinformovanych a zblbnutych komerciou.

Chapem i vrgadu. Po plnom formate by mohol prist foveon cip sdredne a velkoformatovy a uvidime mozna aj muche na mandle.
Dakujem pekne. Limity objektivov nas chrania pred podobnymi zamyslami, lebo ked budeme platit aj to nam vyrobia...
Najvetsim barbarstvom pre pocitacovych fotografov (nie papierovych) je bayer s desiatkami megapixelov a nasadenym setakom.
Ale to je uz dalsia kapitola.

Pete

[vrgada]

mam jiny nazor, cena je samozrejme problem, ale moc lidi si za 200 000 ani telo puvodni SD1cky taky nekoupilo a ve vyprodeji za tech 25 casem sigma bude (ale i to je pro mne drahe). Pokud by se takhle casem slevnily ty sony bezzrcatka FF, tak si to lidi koupi. Na FF poli v zrcadlovkach Sony neprorazilo, vetsina lidi nechce dat za fotak tolik co za auto a to Sony tenkrat patrilo k levnejsim. Podle mne neni zadny duvod, proc by FF zrcadlovka mela stat nasobne vic nez crop. Vetsi snimac je porad jen snimac. Velky kastrol se taky neprodava o moc draz nez kastrol maly. Anebo z elektroniky, kdyz zacinala DVDcka, tak CD mechanika stala necelych 5 litru a DVD vypalovacka 30 a taky nebyl duvod, kolecko jak kolecko a dneska je to za kolik, za litr?. Ani nove pocitace mnohem vykonejsi nez kdysi, nejsou drazsi. 286ka stavala kolik 200 000? V dnesnich cenach 2 miliony?
...
Zpracovani vetsiho poctu dat resi pokrok v elektronice. Jedine, co se asi neda osidit a okecat je optika. Objektivy holt budou na FF drazsi. Ale upripmne kvalitni skla i na crop jsou drahe i dnes. A pokud clovek chce neco nenapadneho a pohotoveho, dle hesla: nejlepsi je fotak ten, ktery mam u sebe-tak tuto funkci preberou casem mobily. A to jsem fandou spise kompaktu nez zrcadlovek, protoze kompakt si na kole mohu dat kolem krku-zrcadlovku ne. Ale kdyby byly vahove a rozmerove stejna s dobou kinofilmu, tak by se o tom uvazovat dalo. Takze za mne hlasuji za Dp4ff, kompakt ff se zoomem rozumnych rozmeru a vahy:-)
...
A stare digi fotaky si pamatuji, rozhodne nebyly lepsi nez dnesni. Byly lepe udelane (fortelneji) a mely zpravidla lepsi optiku. Ale ceny strasne.

[vrgada]

jeste v roce 2001 prodaval Pentax obycejnou neautofocusovou zrcadlovku Pentax LX
...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentax_LX
...
A mne by to stacilo i dnes s digitalnim snimacem misto filmu a nic velkeho ani prehnane tezikeho to nebylo. Pravda v te dobe se k nam vozila plastova pentax spotrebka rady MZ, kde se tak plastovalo, ze u nekterych modelu byl z plastu i bajonet a resilo se jestli je to dost tvrdy plast-des za 15 litru? v tehdejsich cenach. A cose tyce FF objektivu, kdyz to nebude zoom, tak to jde udelat i maly, ala prerostla kryka tela (palacinky)
http://www.csfotografie.cz/fototechnika ... cenze.html

[Pete2]

Fandim sigme, aby urobila ten prelomovy krok a sla do m4/3. Uz sa tesim...

Pete

[Josef01]

Sněhuláci pěkný Pete. Dnes pohled z terasy na západ Slunce…

[jajakm]

Zdravím zdejší osazenstvo po delší době a přikládám několik obrázků z dnešní služební cesty.
Jsou to pouze malé náhledy, ale v plném rozlišení je to nádhera.
Jarda

[Josef01]

Tak dorazilo to pouzdro

[vrgada]

a konecne je jasno
...
U full-frame senzorů máte nulový crop faktor, což znamená, že fotíte přesně to, co vidíte skrze hledáček. Větší senzory u full-frame modelů mohou v kombinaci s objektivy se širokou clonou dodat extrémně nízkou hloubku ostrosti – což je skvělé pro makro fotografie
...
http://pcworld.cz/hardware/Maly-pruvodc ... -dil-46788

[josef38]

a konecne je jasno
...
U full-frame senzorů máte nulový crop faktor, což znamená, že fotíte přesně to, co vidíte skrze hledáček. Větší senzory u full-frame modelů mohou v kombinaci s objektivy se širokou clonou dodat extrémně nízkou hloubku ostrosti – což je skvělé pro makro fotografie
...
http://pcworld.cz/hardware/Maly-pruvodc ... -dil-46788

Nechci Ti oponovat. Nakonec máš s tím FF pravdu, ale pro makro to zas tak myslím neplatí. Právě s malým čipem nafotíš makro snímky lépe, protože má už z principu větší hloubku ostrosti. To samé krajináři musí být s menším čipem více spokojeni, právě kvůli hloubce ostrosti. Něco jiného je, když chceš "vypíchnout" detail v krajině, nebo v portretní fotografii. Těch příkladů svědčících pro, ale i proti FF by se určitě našlo více!
Mějte se zde fajnově!

[vrgada]

byl tam smajlik, FF preci neni o tom, ze v hledacku je to, co fotim a u makra je mala hloubka ostrosti spatne. Ale jinak s tou hloubkou ostrosti se pracuje. Takove video z kamery vypada uplne jinak nez film v kine, mimo jine i proto, ze neni ostre vse

[josef38]

byl tam smajlik, FF preci neni o tom, ze v hledacku je to, co fotim a u makra je mala hloubka ostrosti spatne. Ale jinak s tou hloubkou ostrosti se pracuje. Takove video z kamery vypada uplne jinak nez film v kine, mimo jine i proto, ze neni ostre vse

O.K.
Nepochopil jsem, že cituješ z uvedeného článku! Měj se!

[Pete2]

Josef. Presne tak. FF senzor je dobra vec na vsetko okrem makra. To studium je potrebne i nechat si poradit.
Nikto chytri z neba na zem nespadol.
FF u foveonu povazujem za nadpracu. Uz dnes (v rozliseni) je to prakticky na urovni stredneho formatu. Naco dalsie megapixely. Uz z SD9 a SD10
vieme ze ani velke bunky nepomohli u trojvrstvoveho cipu k narastu citlivosti. Takze u FF nepocitam s nejakym zlepsenim uz z principu.
Nieco ineho je crop faktor. Zle by to nebolo vzhladom k objektivom. Ale to je strasne malo...

Ja si myslim, a uz som to spomenul, ze sigma by mala ist cestou zlepsenia prenikania svetla na cip a to jej system 4/3 umoznuje.
To je pre nu riesenie. Ona nepotrebuje dalsie magapixely. Ona ma vlastne tych svojich 45 MP. Ked zoberiem ze by mala tych 36 na FF ako ostany tak
je to pohodovy snimac 12MP a na stvorci idealne rozlozenie svetla. Uz poznam m4/3 a viem ako to prinasa vyhody prakticky do vsetkeho okolo.
DP2, DP1 este dnes trpi zelenymi rohmi (a FF bude ovela viac ), len je to softwerovo osetrene.
vrgada a jeho hotel v chorvatsku moze o tom hovorit...ak si este pameta.

Pete

[Josef01]

Všechno má své pro a proti. Ideální je mít od každého něco Mě se líbí u FF velký hledáček, dokonalejší vybavení (ostření, měření apod.) a široké pole. Nevýhodou bývá, že některé objektivy (byť třídy Canon L) nevykreslí ostře celé pole, to bývá výhodou menších čipů. Co se týká čipů 4/3 tak opravdu nevím jaké výhody poskytuje oproti APS-C či FF, podle mě to je slepá cesta a ten fotmát byl zvolen kvůli možnosti udělat kompaktní fotáky s rozumně velkým čipem.

[Petr M]

[Pete2]

Vidim, ze kto este nemal m4/3 fotoparat, osveta k problematike ho minula...
Dnes by som uz asi ineho bayera ani nechcel, a sigma by mi urobila setsakramensku radost.

Ale podme na to... ospravedlnte viacej textu.


Preco bol obdlznik ( format 3:2) bezproblemovy na celuloide...?

S filmovymi kamerami, svetelny vystup z objektivu bol realizovany zobrazený chemickou reakciou.
Tento proces nepredstavoval ziadne vazne problemy, aj ked svetlo dopadalo sikmo na rovinu filmu.

U digitálnych fotoaparátov na druhej strane...
Vystup z objektivu (odchylka od optickej osi) tj. svetlo dopada sikmo
na snimaci cip a ma vplyv na obraz vytvoreny prave dosledkom znizenia mnozstva svetla.

A tu je problem (prachsprosteho prebrania kinofimoveho policka), ktore sa chytre hlavy snazili riesit.
( Komercne spolocnosti ani nie, ked to sype a ludia radi zaplatiaza drahe hracky a objektivy. )

Pre vyriesenie uvedeneho problemu sa Four Thirds sustredilo na
vlastnosti svetla dopadajuceho priamo na povrch obrazoveho senzora.
Objektivy su navrhnute tak, ze su schopne dodavat velke mnozstvo ucinneho svetla
(s dostatocnou intenzitou a bez odchylky od ​​optickej osi).

Co najjednoduchejsie...k FF a APSC
- Svetlo prechadzajuce objektivom vytvara na vystupe kruhovy obraz v zobrazovacej rovine (a to je ten problem)

APSC-FT.jpg (32.32 KiB) Zobrazeno 10288 krát

- Vzhladom k prisnym fyzikalnym principom medzi svetlom prechádzajucim objektivom a následnym vystupom z objektivu,
je spravidla nutne navrhnut objektiv s velkym priemerom a dlzkou, aby sa dosiahlo velkeho obrazu, kruhu.
Naviac priruba zadnej casti musi byt optimalizovaná pre zamedzenie neprirodzenej refrakcii svetla vzhladom na tvar senzora
tvaru obdlznika.
- S mnohymi objektivmi pre full-size fotoaparaty su problemy, ako je nedostatočny periferny jas a zobrazenie je
osetrene pouzitymi velmi drahymi sklenenymi materialami a naviac velkost objektivu je znacna az morbidna.

m4/3...

- Micro Four Thirds bol vyvinuty s cielom znizit veľkosť objektivu, a zaroven zabezpecit vysokú kvalitu obrazu
v závislosti uvedenych fyzikálnych princípoch
Telecentricky (m4/3)typ objektivu prinas efektívne svetlo pre celu zobrazovaciu aparaturu.
To je tajomstvo, ako Micro Four Thirds je schopne produkovat ostre snimky s vysokym rozlisenim pomocou kompaktneho snímaca obrazu.

Micro Four Thirds je schopny ponúknuť aj vysokú kvalitu obrazu a vysoku mobilitu,
pretoze jeho dizajn integruje aj objektiv a obrazový snímač do jednotneho systemu,
kde všetky prvky spolocne pracuju na zvyseniu celkoveho vykonu.

Jeden z najvacsich uspechov Four Thirds a Micro Four Thirds je znacne znizenie veľkosti a ceny high-image-kvalitnych objektivov.
Four Thirds dosahuju vynikajucu kvalitu s teleobjektivami s asi polovicou objemu predchádzajucich objektivov,
Micro Four Thirds zaroven vyriesilo optimalizaciu pre zaznam videosekvencii. Ale to je uz ina kapitola...

Len pre zaujimavost...
Micro Four Thirds System sa zacina sa etablovat ako novy standard filmu či vysielacieho priemyslu v digitalnej ere.
Film a vysielaci priemysel uznal Micro Four Thirds ako jediny standard schopny ponuknut vysoku kvalitu obrazu
pri rieseni problemov vzniku tepla a zivotnosti baterii.

Na zaver, sigma by si velmi pomohla zo svojim trojvrstvovym senzorom, ale to sa uz opakujem... svetlo, svetlo a este raz svetlo.

Pete

[josef38]

Pete, některé kompakty Leicy AF pochopitelně mají! Leicy řady M ho nemají a kdyby ho měly, už by to nebyly Leicy řady M! S tím asi nic nenaděláme.
A jestli formát 3 : 4, nebo 2 : 3, to je také otázka. Pro prohlížení na monitoru je pochopitelně výhodnější formát 3:4! ( už ale také ne na všech ) Ovšem mnoho papírových fotografií, knížek, novin a já nevím čeho ještě, má formát 2 : 3, nebo se mu blíží.
Ještě lepší by potom musel být z ekonomického hlediska čtvercový formát! Ostatně některé fotoaparáty na film ho měly! Flexareta, Pentagon Six, Rolleiflex, Ljubitel a mnoho jiných. Výhodou bylo, že jsi nemusel fotoaparát přetáčet na svislo, nebo vodorovno. Potom se ale na papír musel při zvětšování udělat ztrátový výřez, když jsi nechtěl mít zrovna čtvercovou fotografii. Mějte se! J.