Foveon napodruhe...

[pe-pa]

.... hm, zvlastni, take jsem tuto fotku uz snad nekde videl. A take s takovouto nevalnou, zacatecnickou kompozici, kde je spousta zbytecnych chyb, kdyby fotici vedel....kde je prilis mista na fotce - cela dolni jeji cast, pokryvajici zbytecne hodne plochy a s kostelikem jako hlavnim motivem, ktery na fotce zabira "cisty" velmi malo plochy fotky, protoze jeho hodne velka cast je uplne zbytecne castecne - coz by nemelo zasadne byt, z vic jak jedne tretiny prekryvan a rusen stromem na prave strane a vetvemi nejakych stromu na leve jeho strane, ktere jsou dokonce daleko bliz k fotografovi nez kostel, ale ktere se kostela opticky "dotykaji", coz je zasadni chyba, ktere vycnivaji z leveho kraje fotky. Take by se melo pockat, az to bile auto odjede, anebo tedy popojit dopredu tak dalece, aby na fotce to auto nebylo. Takto pohled na hlavni motiv take velice rusi, nebot pripoutava pozornost pozorovatele uplne nejvic; tedy take dost velka kompozicni chyba. Ale samozrejme nic ve zlem.....

Ovsem, fotografujici muze rici "ze to presne tak chtel".... to je snad ta nejcastejsi odpoved ve vsech obrazovych forech pro zacinajici genie....

Kdyby fotograf poposel o kus dopredu, tak by samozrejme tyto nedostatky uplne odstranil a fotka by mohla byt I.A. Tedy za predpokladu, ze by "vedel" jak spravne "na to". Coz v tomto pripade by nebylo nic tak tezkeho, nebo ne?

Leica M Monochrom, nemuze mit lepsi (spise) rozlisitelnost v mikrodeteilu, protoze bohuzel jeji sensor, i kdyz to VV, ma jen 18 MP a Sigma Quattro jich ma neco malinko pres dvacet, kdy kazdy jednotlivy cip je plne zobrazujici Foveon, kdezto Leica ma Bayer sensor, i kdyz zobrazuje pouze cernobile, potrebuje k tomu stale a furt ty nejmene cryri piksliky v plose. jinak by nemohla rozlisovat ty ruzne sede tony

[vrgada]

stara finta pro ozvlastneni fotky

[OVal]

pe-pa: Mám rád Tvoje fotky, komentáře zas až tak moc nebaštím.
Kompozicí jsem chtěl pozdravit Jarouše, i když širokosti 8mm ohniska nedosáhnu ani náhodou.
On kostelík - katedrála sama o sobě byla v tom dešti a světle celkem o ničem. Turistický výcvak, žádná zakázka...
Budu ale rád, když mi poradíš s tím, na co jsem se už ptal:
Rád bych se zeptal zkušených uživatelů na pár věcí ohledně zpracování:
- Pro vyvolání z RAWu používám stáhnutý Sigmácký Photo Pro 6,3. Existuje i něco jiného, nebo je to jediná volba?
- Máte nějaké speciální nastavení pro nejlepší doostření? Třeba monochrom (ale i FujiX) se v LR5 doostřuje úplně jinak, než klasický bayer... Tady očekávám něco podobného....
Díky. O.

Zkusil jsem tu mostovku upravit na BW (není to tak zlé, ale monochrom to není) Vypadá to jasně: na barvu quattro, na černobílé monochrom. Není nad specializaci....
Mimochodem monochrom Bayera nemá, opravdu, na psí uši.... Proto je tak dobrý...

[josef38]

Ondro, ten monochrom ( LMM ) je jasnej! Tam asi moc co k upravování není, ale ta barva úpravou do monochromu může zřejmě být poznamenaná dost. Ať kladně, nebo záporně. Na porovnání to tedy asi moc nebude, ale nepřemýšlel jsi udělat dva stejné záběry obouma aparátama a ty potom porovnat? Teď zrovna nevím, jaký má DpO Quattro crop, ale možná by se mu patnáctka s LMM mohla podobat.

[pe-pa]

OVal,

je mi hodne lito, ze uz od zacatku provadis se mnou jakousi podivnou distanci; neco jsem ti snad nekdy udelal, slapl ti na kuri oko? Jestli ano, tak se moc omlouvam, nebot jsme jacisi Bratri v triku s temi Quattry. Pak jsem ti napsal na zaver meho tebe privitani, ze se jmenuji Petr, cimz jsem ti nabidl, abys pouzival me jmeno.
Malinke bodlo od tebe s tim "kostelikem" mne inspirovalo k memu komentari, ktery zasadne neni nejak rigorozni, ale snad jen upozornujici, i kdyz take mimochodem a jen zlehky, ze jsem zde jako pravoplatny a plnehodnotny clen tohoto "clubu" Sigmaku a ze nemohu ani z dalky citit nejake "strany". Zde by melo platit SIGMA a tim by to melo byt vsem jasne....

OVal, nic ve zlem, jak jsem jiz psal.....

Leica M ma samozrejme normalni kodak bayersensor, na kterem nejsou barevne filtry - jediny rozdil!
Die Kamera wird auf die gleiche Kodak CCD-Sensor als basierend Leica M9 jedoch ohne die Farbfilteranordnung. Dies macht den Sensor aus einer Hand schneller und die Basis ISO des Sensors beträgt 320 ISO statt der 160 ISO der Leica M9. Der Körper des Leica M Monochrom ebenfalls auf der auf der Basis Leica M9 mit wenigen Änderungen der Metalle, Leder und Lack verwendet.

Leica behaupten, dass die Kamera liefert 100% schärfere Bilder als Schwarzweißbilder von einer Kamera mit einem Farbsensor abgeleitet (vergleichbarer Megapixel). [2] Die Kamera ist in der Lage, in dem das Bild auf drei straffende Effekte anwenden zu verändern (die so genannte sepia, Kälte, und Selen). [2]

Die erzielte Bildschärfe ist auf das Fehlen einer Farbfilteranordnung, wodurch der Prozess der demosaicing durch Erfassen der wahren Luminanzwert jedes Photo. [2] Die Entfernung der Farbfilteranordnung bedeutet auch, dass kein eingehendes Licht wird gefiltert, so dass der Sensor mehr Licht empfindlich, was die hohe native ISO von 320 erläutert.

[OVal]

Petře, taky nic ve zlém S tím oslovením se omlouvám. Už jsem psal, že mám v něčem dlouhé vedení...
Cesty mám rád, obzvlášť ty pod horami Ondra

[OVal]

Josefe, rád to někdy vyzkouším. Quattro je v přepočtu 21mm, budu muset použít Voigt. Ultron 21/4 , který nepatří k nejlepším sklům.
Ale zkusím to, už abyxh ty čtyři pixlíky v ploše vyvrátil.... Uvidíme, kdy se k tomu dokopu. O.

[josef38]

Petře děkuji za doplnění informace ohledně Leicy.
Leicu MM si zřejmě už nekoupím, ale zajímají mě její možnosti.
Je zde i logické vysvětlení, proč má LMM nativní citlivost 320 ASA.

Ondro, kdybys někdy jel opět do Prahy, vzali by jsme na porovnání můj ELMARIT 21mm ASPH a mohli by jsme opět vyrazit na Vyšehrad a něco pro porovnání nafotit. Je vynikající i když raději používám SUMMICRON 35 mm.
Mějte se pánové!

[axislubo]

Oval, pokial viem, tak sa da X3F upravit iba este v tomto programe Kalpanika http://www.dpreview.com/forums/post/56168263
Ale tu z forumu ho nik neskusal myslim, mozes zacat
A doostrovat vobec netreba pri sigme, skor naopak , samozrejme, pri resize fotky, treba doostrit, a tu na forume pouziva kazdy inu metodu. Uz tu bol o tom pokec.
Dnes som spravil jedinu fotku, takze je to moja foto dna! a to ju tu teda musim zavesit aj ked je o nicom
PS: a o takom srote ako je Leica sa na tomto fore nebavte!

[Jarouš]

Něco pro Ondru, pokud nečetl: http://diit.cz/clanek/sigma-foveon-x3-c ... fotografie
Špatně se to vysvětluje, s tím kostelem, pokud to někomu nedochází už z fotky, že jo?
MiroM, tady se mi moc líbí barva oblohy a mraků: download/file.php?id=75916
Lubo, co bys chtěl, vždyť je moc pěkná .
Ondro, pokud jde o zmenšování pro web a doostření s tím související, ještě stále jsem svůj ideál nenašel. Takže s jistotou píšu jenom to, co už nakousl Luboš, že v SPP nechávám ostrost na nule. Pro tisk větší než A4 velmi mírně doostřím v Zoneru. Ale jelikož tisknu velmi zřídka, tak to taky nemůžu považovat za vychytané.

[jajakm]

Jarda

[josef38]

PS: a o takom srote ako je Leica sa na tomto fore nebavte!

Neboj, žádná propagace jiné značky, natož nějaké Leicy! Bylo to pouze z důvodu porovnání obou systémů a tím i přesvědčení některých pomýlených pochybovačů, jak je Foveon dokonalý.
Tak se mějte a hlavně se nedejte! J.

[Jarouš]

Dvě staršího data, podzim byl ještě mladý, takže barevně fádní. Tak jsem šel do Vivid.

[pe-pa]

Kdo to tady povidal, ze se musi vylucne fotit jen na to nejnizsi ISO 100? Takovy blabol......

DP 0 Quattro, ISO 3200, F 4. z ruky. Osvit zadny primy, svetlo dost nevalne, pouze od stropu vzdalene ca. 3 metry od prava nahore a jeste slabe denni svetlo od okna vlevo, vzdaleneho ca. 70 cm jehoz dolni ram ve vyklenku je ca. o 40 cm vyse nez focene predmety. Okno zakryvaji castecne jeste listy filodendronu. Zaostreno na tu barevnou krabicku.

[OVal]

Petře, na Sigmu dost dobrý

Jeden testík z dnešního rána.
LMM + Voigtlander 21/4 (není to nejostřejší sklo) jen vyvoláno a doostřeno dle potřeby.
Quattro DP0 Nutná korekce expozice kvůli přepalům, i při vyvolání nutno mírně korigovat....
Nastaveno co nejlichotivější ISO: (Q0 ISO100 a LMM ISO320) a zhruba stejná clona.
U LMM použit jediný snímek, u Quattra vybrán nejostřejší ze tří.
Použity brutální výřezy.
On ten starej šrot ještě dlouho nebude k zahození

[pe-pa]

Ondro,

ne, ze bych mel neco proti te LMM, ale tato ma jen 18 MP a Quattro neco pres dvacet. Takze prakticky a i teoreticky MUSI Quattro umet cernobile fotky prinejmensim ve stejne kvalite, pricemz Quattro prakticky ma pri tom o haldy prirozenych pixlu vic nez ta Leica.
Kvalita CB LMM je Leicou jeji propagandou vyhlasovana do nebes, uz take proto, ze za tu kameru pozaduji bezkonkurencni fury penez. Pri tom ve skutecnosti nemuze umet vic nez jine kamery, nebot je vse stale limitovano 256 tony od uplne cerne do uple bile bez detailu. A u teto Leicy to dava asi ca. jenom tolik jako kdysy u analogu nejlepsich CB papiru a na ty je nejpravdepodobneji fabrikou standartne nastavea (co z toho udela pak fotograf je vec jina, ale nejvic se pouziva OOC ), ktere byly vyrabeny Kodakem i kdyz, vcetne Ilfordu, se ostatni vyrobci snazili jak umeli, takove baryt papiry vrobit do dneska neumeli. Takze at to je jak chce a tato Leica foti CB v positivu, muze mit tak maximalne okolo jedenacti DR jako ty papiry; jinak by fotky nemely bohuzel zadnou brilanci a vubec stavu. A to same delaji i jine fotaky, vcetne Quattra. Jde jen o dobry program na upravu, mit trpelivost, spravne a hlavne dobre oko a hlavne umet to perfektne upravit. To nemam na mysli nejake ty silberfasty, ktere tyji pouze z neznalosti amateru. Vse se da upravit a totalne perfekt i pr. v LR.
Nejvic delaji kvalitu na Leice jeji original objektivy, ktere si take necha dobre zaplatit, ale opravnene. Kdybych chtel neco takoveho mit, jako ze nechci, mel bych nejake dobre fotak telo a k tomu pouze leica objektivy......

Ta LMM ma vyhodu oproti ostatnim bayerum jenom v tom, ze je v bazi rychlejsi a citlivejsi - 320 ISO a ze je proti nim i ostrejsi, protoze nepouziva AA filtry. Nic dalsiho. Jo a ze na ni jdou bez dalsiho Leica objektivy. Jo, vira hory prenasi, ale dela kapsu prazdnou....

[josef38]

Petře, na Sigmu dost dobrý

Jeden testík z dnešního rána.
LMM + Voigtlander 21/4 (není to nejostřejší sklo) jen vyvoláno a doostřeno dle potřeby.

Ondro dobrý dost! Předpokládal jsem to. Mám pocit, že ten Voigtländer tak neostrý oproti třeba klasickému ELMARITU 21 mm ASPH nebude. Alespoň ne kolem středu snímku, kde jsi také vystřihl ukázky. Spíše bych viděl rozdíl v krajích snímku.
Už se sice opakuji, ale můj pocit je ten, že tyto dva aparáty se budou zřejmě u Tebe vhodně doplňovat! A proč trápit s černobílou fotografii Guattro, když uděláš přinejmenším stejně kvalitní obrázek s LMM. Navíc s možnosti volby objektivu a bez převodu do BW.

pe-pa:
Petře, ten rozdíl počtu pixelů na čipu zas tak velkou roli hrát nebude! Jednak moc velký není a potom, SIGMA SD10 měla jen 3,5 Mega a i tak na ní vícepixelové čipy konkurenčních fotoaparátů neměly!

Těším se pánové na další obrázky! Ahoj, J.

[**lasta]

Pe-pa nám zabájil o čb . Ale co už.
Hlavně že se něco děje.

[pe-pa]

To same, focene ve stejnou hodinu a cas, za stejnych podminek jako predesla fotka. Jen s tim rozdilem, ze to je focene na ISO 6400.
Jde to samozrejme, je to jen o uprave, ale v zadnem pripade o hloupych recech lidi, kteri nase fotaky snad ani nevlastni jako jsou vsichni ti rychlotestari v internetu, jejichz testy slouzi hlavne jen k tomu odehnad zajemce od sigmy pryc a nahnat je k nejakemu vyrobci jako Sony, Canon, Nikon, Leica atd.,od kterych jsou dobre za to zaplaceni..... Jak jednoduche a snadne....

[OVal]

Petře, ne že bych měl něco proti teoriím, ale moc na ně nedám. Když vylezli s LMM jako novinkou, říkal jsem si, že je to ta největší pitomost, kterou znám. Propagandy jsem si vůbec nevšímal. Pak jsem se ale dostal k fotkám, které mne nahlodaly tak, že jsem otočil o 180 stupňů a dopadlo to tak, jak to dopadlo. U LMM i Quattra je mi úplně jedno jaké číslo napíší do položky rozlišení, jak si kdo vysvětluje princip vzniku obrazu atd. Důležitý je pro mne praktický výstup. Ten mají oba výborný. Nebudu se pídit po tom, proč se mi zdá LMM stále o trošku ostřejší. Barvu z ní nedostanu, na tu mám teď u širokého ohniska Quattro, se kterým jsem spokojený. Samozřejmě každý foťák má svá omezení a ta je dobré respektovat.
Pro jistotu jsem ještě testík zopakoval za příznivějších světelných podmínek. Pečlivě, ze stativu. ISO stejné jako posledně. Clona rovněž (Voigtlandery nepřenášejí info o cloně, to co si tam LMM píše ne vždy sedí). Foceno do RAWu, vyvoláno v SPP a LR5. V základním výstupu má Quattro menší dynamický rozsah, musím dle histogramu dost používat korekce. U LMM bez jakýhkoli nutných korekcí - ještě má v základu rezervu. Aby tím nebyla zvýhodněná, nastavil jsem rovněž korekci do mínusu a dorovnal to potom až při vyvolání. 21/4 není mé oblíbené sklo. Má docela rezervy směrem ke krajům. Výstup z LMM jsem nadále nijak neupravoval, nepoužil SE ani další úpravy. Šlo mi čistě o kvalitu kresby na základním výstupu. Tak promiňte ten šeďák.
U žádného z foťáků jsem neřešil nějaké korekce vad objektivů a pod.
Vyvolané fotky v JPG mohu uložit někde ke stažení - bude-li zájem.
Zde je výsledek: