Foveon napodruhe...

[pe-pa]

BMX, omyl, vubec nepribejva, ale je! Hlavne tys to predvedl uplne nejelegantneji.....

[Jarouš]

Josefe, pochybuješ správně. Nepřebarvila . A podle které předlohy budeš tu bílou vyrovnávat teď? Každý z těch papírů je jiný, navíc bílý je i mobil a zapalovač. Ale hlavně. Proč vlastně chceš dorovnávat tu modrou složku světla (modrá je nejvíc v "menšině"), když v té chodbě je suverénně největším zdrojem světla ta zelená malba? Proč z toho chceš udělat chodbu, která je vymalovaná na bílo? Myslíš, že by v ní bylo stejné světlo, jako je teď? Nevím, proč mě napadla jedna okřídlená věta, kterou v prvním díle Nemocnice vyslovil doktor Štrosmajer na adresu staniční sestry Huňkové...
Jindro, nesmíš se zlobit, ale obyvatelé tohoto domu nad Tvojí úpravou jenom nechápavě kroutí hlavou a já se moc snažím, abych byl slušný a neuchýlil se k doslovným citacím. Opravdu zvláštní. Ti, co tu nikdy nebyli, to zaručeně vědí nejlépe. Sakra chlapi, kde se ve vás bere ta suverénní neomylnost?
Petře, s Tvým příspěvkem ze 14:53 absolutně nejsem ve při . Akorát riskuješ, že tato věta by Ti tu mohla být často připomínána: "Vubec nejlepsi je, kdyz si kazdy ty sve fotky upravi tak jak se to barevne jemu libi a zda a smitec." Ale je to pěkná věta, mohla by se tady, koneckonců, objevovat častěji. Sice si myslím, že "smitec" má být s tvrdým, ale není to můj obor, tak do toho nejdu .

[pe-pa]

Jarousi,

jo, mas pravdu, napsal jsem to s velkou hrubou chybou, omlouvam se: šmytec

Petr

P.s. No vida, ze jsem ty barvicky "videl" spravne, jak jsi to cvaknul!

[josef38]

Jaroušku, klídek! Víš co Ti radil pe-pa ohledně cévky!
Víš sám, jaký odstín se Ti nejvíce líbí a osobně bych vůbec o Tvém barevném vyrovnání nepochyboval, kdybys mně kdysi na mé upozornění na zelenou kočku na parapetu neodpověděl, že kdybys jí barevně srovnal, tak by neodpovídal barevně onen parapet. Od té doby ve mně trochu nedůvěry ve vyrovnání bílé v Tvém případě, ve spojitosti se Sigmou, zůstalo! Tak se nezlob a neber si to tak, čas vše napraví. A Tvůj argument podložený výrokem doktora Štrosmajera, jsem dejme tomu přehlédl! ( byl trochu zbytečný a k Tobě mi nesedí )

P.S.
Na poslední ukázce se mně nejvíce líbila snad ta dvoustovka! I když jiné bankovky jsou pohlednější a možná i více barevné.

Jarousi,

jo, mas pravdu, napsal jsem to s velkou hrubou chybou, omlouvam se: šmytec

Petr

Netřeba si předčasně sypat popel na hlavu! S tím šmitcem to zas tak jednoznačné není.

http://www.odpovedi.cz/otazky/k-cemu-je-pribuzny-smytec

[axislubo]

Jarousi, tvoje fotky vypadaju velmi realisticky, takze ani nepochybujem, ze sa vies vyhrat s farbami a nastaveni bielej.

[Jarouš]

Josífku, máš to už trošku domotané. Ta kočka, podle Tvojí reklamace, nebyla zelená, ale fialová. A nešlo jenom o ten parapet. On ten čerstvý sníh venku za oknem (a stále sněžilo), byl, až do toho Tvého zásahu, perfektně bílý (složky RGB vyrovnané) a pořád si myslím, že to tak bylo správně. Takže Tvoje (opět zaručeně správná ) úprava nerozhodila jenom ten parapet, ale zároveň obarvila ten krásný čistý sníh za oknem. Kočka prostě v bílé srsti na slabý nádech fialové od zářivek, které mají něco kolem 4000K nárok nemá, že ne? Co na tom, že obarvíme sníh venku, hlavně že postavíme do latě podle našich představ kočku. To je Tvoje vidění světa, Josefe. Děkuji, nechci. A pokud jde o Štrosmajera, opravdu se mi to, mimoděk, vybavilo a to se ani na současnou reprízu nedívám. Neměl bys fňukat, co já jsem toho od Tebe za poslední tři roky nečekal! A vzhledem k Tvému věku a pěstované pověsti distingovaného gentlemana už vůbec ne. Ale člověk časem prozře a zvykne si, co jiného zbývá... I tu Tvoji aktivitu se "smitec" jsem očekával, proto jsem do toho nešel .
A ještě jedna věc: "Neškodilo by, kdyby to barevné ujetí "zahradník" uznal. Neb i mistr zahradník se někdy utne! " Jestli mám být ten "zahradník" já (býváš často velmi jízlivě neadresný, Josefe), tak vážně nemám co uznat. Ta scéna je zachycená, ve vší skromnosti, velmi dobře. Ty dokážeš uznat svoje "ujetí", Josefe?

Axislubo, díky. Je to přesně tak, jak to v souvislosti s filmy napsal Petr. Kdysi dávno jsem někde na netu vyhrabal technické listy FUJI k diafilmům Velvia, Provia, Astia. Jedna z mála věcí, kterým jsem v nich rozuměl, byla věta, že filmy jsou optimalizovány na slunečný den někdy v polovině dubna kolem desáté dopoledne přibližně našich, (evropských, potažmo japonských, severoamerických) zeměpisných šířek. Přesně citovat to, samozřejmě, nedokážu. A mě se pomocí Custom podařilo něco podobného. Petr to napsal přesně. Je jasné, že úplně věrné barvy nejsou pro nás dosažitelné. Ale mělo by jít o to, aby se jim co nejvíc podobaly. S barvama si nehraju. Trefil jsem nějaké nastavení bílé a postupně jsem zjišťoval, že se hodí pro širokou škálu běžných denních světelných situací většinou víc, než nabízené přednastavené režimy. Prostě něco podobného, jako ten film, který byl taky nějak napevno optimalizovaný, aby z toho vylezl co nejpřijatelnější kompromis pro focení v různou dobu v různém světle (denním). V SPP měním jenom rozložení jasů a stínů a výjimečně vyměním barvy Standard za Vivid (když světlo stojí za houby nebo je ho málo). Taky velmi málokdy zvyšuju kontrast, žere to kresbu ve stínech. Ale někdy to fotce prospěje, nikdy neříkám nikdy. Když je to pořád mimo moji paměť, sáhnu po změně vyvážení bílé a něco z toho vyberu. Někdy vyhraje i automatika, i to se stává. Víc od SPP nežádám, nemám potřebu. Uložím do TIFFu a finální podobu došolíchám v Zoneru. Barvy neměním ani tam, skoro nikdy nemám potřebu. Dodělám stíny pomocí lokálních výběrů, často mírně zjasním, což mírně zvýší kontrast, AWB zvolím tak u jedné fotky z třiceti. Ale to už bývá velmi malý posun, často skoro nepostřehnutelný, a to je takové malé vodítko, že ani ten program tu fotku nevidí jako příliš závadnou. Natřikrát zmenším a uložím jako jpeg pro web. Až v tomto kroku mám nastavené nějaké ty procenta doostření, do této doby zásadně nic nedoostřuju. Ve foťáku mám všechno nastavené na nule a v SPP vycházím taky ze samých nul. Metoda zmenšení Supersampling. To je všechno.
Tuto fotku z Islandu jsi už dával. Jenom trochu tmavší a kontrastnější. Bylo tam víc červené, tato mi přijde trochu prostorovější. I na ten prostor nemá větší kontrast moc příznivý vliv, taky proto ho příliš nevyhledávám.

[josef38]

Kdybys nekecal! Píšeš hezky, ale moc a pak se v tom sám utápíš!

Jaké zářivkové světlo, když jsi k příspěvku psal:
______________________________________________________________________________________
Manuální režim v těžké podexpozici (mezi 2 - 3 EV v mínusu při ISO 200, první fotka), interní blesk. V místnosti se nesvítilo, venku typický současný šedivý hnus, slabý sníh s deštěm.
______________________________________________________________________________________

Takže kdo to má nějak pomotané?
Tenkrát jsi prostě magentu nedokázal zkrotit! Tak je to! Tím nechci psát, že už jsi ji zkrotil, ale lepší to je, tak ještě trochu přitlač a bude to OK!
A nechme kočku kočkou! Měj se a dobrou noc!

P.S.
A na Nemocnici se vykašleme, co říkáš. Mě zase totiž napadá v této souvislosti jiná postava z tohoto seriálu.

P.P.S
Jen pro informaci, mimo téma. U nás se v tuto dobu schyluje k parádní bouřce! Tak doufám, že i zaprší a střechy zůstanou celé!

[pe-pa]

Jo, ted si docela posmakuji, kdyz vidim, ze akteri v tomto foru ziji a jsou zabavni a plni humoru a neurazi se kvuli nejake hovadince. Tak to ma byt! Clovek sem rad nakoukne, pouci se (pripadne ) a hlavne se zde pobavi!!!!! Musim rici Super a vschny nas pochvalit, ze uz prestalo / se vytratilo to priblble se urazeni a ze se uz vsechny ty pratelske stouchance berou sportovne!

Panove, musim oficialne konstatovat, ze timto nasim pratelskym pocinanim se dostavame pomalu na evropskou dobrou uroven spolecenskeho styku v nejakem zajmovem foru!

Petr

[axislubo]

Ak dam obcas rovnaku fotku, tak sorry...

[josef38]

Krása přírody by měla člověka vždy osvěžit a povznést nad malichernostma!
Nakonec, když může být fialová kráva Milka, proč by nemohla být i fialová kočička!
Tak se mějte přátelé! J.

[Jarouš]

Josefe, dlužím Ti omluvu za nejednoznačnost. Nebyl jsi líný a našel sis můj původní příspěvek s kočkou z prosince 2013. Ta citace je správná. Tenkrát tu fotku pochválili Pete i Petr a Ty jsi se k ní nijak nevyjádřil. Byl jsi tenkrát na vlákně denním hostem, ale buď Ti ta magenta nevadila nebo jsi nechtěl jít proti předchozím kladným reakcím. Odpověď už dnes možná neznáš ani Ty sám, osobně si myslím, že jsi vyčkával, co na to ostatní. O rok později jsem dal tu samou fotku do TNČ. Vzápětí jsi reagoval, uznávám že slušně, že ve fotce je příliš mnoho magenty a že to určitě není správně. Je to pravda, v interiéru opravdu převládá červená složka, což mě bezděky přivedlo na ty zářivky. Nepamatoval jsem si už, jestli tenkrát bylo rozsvíceno nebo ne a ten rok starý příspěvek jsem kvůli tomu nehledal. Ta barva v místnosti by těm zářivkám dost dobře odpovídala a v tomto duchu jsem na Tvoji námitku reagoval. Ale to už jsi tady necitoval. Jenže je taky fakt, že na té fotce je taky vidět čerstvý sníh venku. A ten sníh (tam, kde není přepálený) je barevně vyvážený velmi dobře a naopak, když se magenta odstraní a fotka se vyváží podle interiéru, sníh už je barevně úplně špatně. WB bylo nastaveno na Custom z exteriéru, takže foťák udělal správně to, co měl. Když budu stát v té místnosti a uvidím zároveň dovnitř i ven, určitě budu vidět sníh ve správných barvách a uvnitř budu vnímat mírně nafialovělé světlo zářivek. Jasně, že člověk to v praxi vůbec neřeší a vidí bílé stěny, případně černobílou kočku. Ale stačí se jenom trochu víc soustředit a barevnost toho světla začne vnímat. Foťák se s tím nemaže, prostě to zaznamená a hotovo. Oko na fotce vidí bílé zdi, které najednou nejsou úplně bílé a mozek signalizuje, že je to špatně. Sáhne po jednoduché barevné úpravě kapátkem a zdá se být vymalováno. Parapet blbě, exteriér blbě, ale uvnitř jakoby OK, jakoby tam někdo nainstaloval světelné zdroje 5500K. Jenže to by neudělalo ani špatný sníh, ani ujetý parapet. Takže dost těžká věc. Já vím, že nikdo jiný neví, jak ten parapet vypadá. Takže nezbývá než uznat, že foťák udělal přesně to, co měl a mě nezbývalo, než se rozhodnout, co přizpůsobit nějaké neuchopitelné normalitě. Nechal jsem to tak, od té doby jsem si na to mnohokrát vzpomněl a při svitu těch zářivek si musel přiznat, že ta nafialovělá barva je prostě realita, úplně stejně, jako od klasické žárovky vnímáme přirozenou naoranžovělou a nikdo se nad tím nepozastavuje. Pokud ty zářivky opravdu nesvítily, nezbývá než to svést na ten blesk v kombinaci s podexpozicí. Ale to co je za oknem, je prostě v pořádku a mělo by to tak zůstat . Takže se znovu omlouvám za to různé vyjádření ohledně světla v místnosti, dnes už nemám možnost dopátrat se, jak to tehdy bylo.
Že sis vzpomněl na Cvacha, to mě vůbec nepřekvapuje. Je to velmi dobře napsaná figura a ještě líp zahraná...

A díky Josefově pečlivosti a cílevědomosti jsem se dostal k jednomu příspěvku, který s výše napsaným souvisí jenom velmi okrajově, ale jinak už dnes (delší dobu) může vypadat, jako by nikdy nespatřil světlo světa. Ale silně ironický podtón mu pomáhá, seč může, aby to tolik nebolelo... Širší souvislosti pro zpětné lepší pochopení si každý může dohledat sám, je to strana 53. Dlužno dopsat, že Petr se Josefovi o několik příspěvků dál za své nepozorné čtení omluvil.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
od Petr M » 10 pro 2013 11:10
Jarous, paradni kocicka!!!! To je foveonem? hihihi....

Tak ted to tady mame a je to konecne potvrzrne cerne na bilem! Potvrzeno!!!!! Tyto dva excellentni a opravdu perfektni, vedecke testy do tmy, kdy asi prevazne Testar i sve ostatni zanrove a rodinne excellentni snimky foti, nebot jiz tyto dva snimky svedci o jeho vysoke nekompromisni odbornosti a pri Tom vubec nejlepsim, take velice peclivem odbornem a nejoptimalnejsim nastaveni technickych parametru kamery pro tento objektivni a proto naprosto nestranny dukaz, ze muze byt i drevo focene foveonem naturalne zelene, dokonce i za asistence velmi ochotneho a jiz vehlasneho, predevsim u Skody svetove znameho odborneho asistenta od bayeru a lestice pultu, mi dokazaly, ze skutecne nema vubec cenu se s foveonem dal nejak vazne zabyvat.
Jenom snad tehdy, kdyz bude nekdy a nekde slunce na plne pecky zarit, ale to mi zacina byt pri dnesnich zmenach pocasi uz dost riskantni doufat, ze chytim venku pro foceni temito kapacitami doporucovane plne svetlo. .......

A tak jsem se rozhodl, tedy mezi nami, ze ty moje fotaky s foveonem nekde potaji rozslapu nebo dam na koleje, aby je vlak rozjel. Nechci je nekomu nevinnemu prodat a ani za zlomek ceny a ani zadarmo venovat, abych nebyl pricinnou jeho nestesti a padl v jeho neoblibenost snad tim, ze by i jemu mohlo ve tme nejake to drevo zezelenat .

Asi...., spis urcite se vratim k tomu vynikajicimu a vsestrannemu bayeru! A je mi jedno ted, kdyz to vidim, ze foti neostre a rozmazava detaily! Koupim si bud to, co mi tito dva, nasi mili odbornici doporuci, nebo si tady nekde vyhledam cim oni foti a okopiruji je, to je jedna cesta k uspechu, nebo druha, primo se jich zeptam a to bude to nejlepsi, co by mi mohli doporucit, nebo se sam rozhodnu si zaopatrit bud nejakou tu Leicu nebo Canon.
Hm, to bude asi to nejlepsi co udelam.

Nemohu preci porad od vsemoznych odborniku a se vsech stran stale poslouchat jak je ten foveon spatny! To by ma jesitna povaha dlouho neunesla.....

Nakonec se musim jeste zminit o velikanskem stesti pro nas vsechny ostatni, ze jsou mezi nami takovi odbornici a machri, kteri prerustaji nasi vseobecnou technickou uroven a privedou nas okamzite na tu cestu pravou a nepochybnou!!!!!
Komu cest, tomu cest!!!!!
Naposledy upravil Petr M dne 10 pro 2013 16:17, celkově upraveno 7

Petr M

Příspěvky: 623
Registrován: 09 zář 2013 12:57
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tak snad ještě ta dotyčná kočka. Je to na první pohled tak strašné? A myslím, že na toto téma už fakt stačilo.

[josef38]

Jarouši omluvu rád přijímám a děkuji za ni.
Nerad bych zase já Tobě pokazil vidění světa, ale i kdyby to tak bylo, jak jsi psal, tak podlé mého názoru byla na fotografii dominantní ta kočička, nebo se mýlím? A nechat barevně ujetou kočičku jen proto, aby byl správný parapet a teď ještě navíc i sníh za oknem, tak to se mi trochu nezdálo. Osobně si myslím, že by v tomto případě bylo přijatelnější, kdyby vše ostatní bylo třeba i silně ujeté, ale fotografovaná osoba, nebo i zvířátko musí být barevně věrné. To je myslím zásada každého portrétu i když tato fotka má do portrétu daleko.
Měj se hezky a děkuji za současný nekonfrontační přístup. A to vlákno nebylo zas tak obtížné dohledat, když jsem měl obrázek uložený, kvůli mému zpracování a ten měl platný EXIF. Měj se hezky! J.

viewtopic.php?f=18&t=731&start=3500

P.S.
Toho Cvacha jsem přece nenapsal!! V seriálu Nemocnice bylo snad více osob, pozitivních, ale i záporných.
A že jsem snad neprojevil nevoli při zveřejnění kočičky na zdejším vláknu. Čemu se divíš, víš jaká zde tehdá panovala ohledně vyvážení bílé atmosféra, nakonec i teď to je dosti citlivé téma. Koho by těšilo dělat zde ještě větší vlny.

P.P.S.
Ta kočička zas tak strašná opravdu není, ale na to, kolik zde proběhlo testů na správné barevné vidění, to zase má od věrných barev daleko.

[pe-pa]

Panove, uz je to uplne jasne; ja jsem asi fakt magor! ( prosim dal a generell v zadnem pripade a prilezitosti oznaceni me osoby jako magor nepouzivat - je timto mnou zakazano! )

Jestlize ted prodam mou perfektni Fujifilm X-E2 vcetne !8-55 OIS 2,8-4 a Pancake 27/28, vse opravdu perfektni a jak nove, tak okamzite po obdrzeni penez kupuji Sigmu Quattro DP2.......

Holt stara laska nerezavi a ja nemuzu na ty vsechny sigmy co jsem mel a fotil s nimi, pri prohlizeni mych obrazku jimi focenych a i tech, co jsou v internetu k nalezeni, focenych jinymi, zapomenout. Holt nemoc, bohuzel asi nelecitelna v mem pripade, ale co mam delat.....

Petr

[Jarouš]

Josefe, s tou kočkou je to úplně stejné, jako s tou zelenou chodbou. Pro Tebe i některé další je to špatně a bez diskuze barevně ujeté, srovnával bys to kapátkem na bílých předmětech (dokonce i zelených ) a na tom dokazoval správnost svého vidění a domnělého názoru. Bez ohledu na skutečnou realitu, kterou bys tady na té chodbě na první pohled viděl. Je to úplně stejně o barvě okolního osvětlení a o tom, že kapátko není ideální zachránce a pomocník . Ale už toho fakt nechme, je zcela evidentní, že tady se nikdy neshodneme. Za omluvu neděkuj, já s nimi problém nemám. A je úplně jedno, že jsi toho Cvacha nenapsal, nemusíš to svým typickým způsobem zamlžovat a zpochybňovat. Oba víme, že o nikoho jiného nešlo. Já jsem, koneckonců, taky žádný Štrosmajerův výrok necitoval a přesto jsi dal najevo svoji nelibost. Ale mlžit kvůli tomu nebudu, byl by to úplně stejný alibismus .

Nekecej, Petře, žádné fotky ze Sigmy už nemáš! . V tom objektivu OIS máš, asi, chybu, co kdyby se tady našel kupec .

[pe-pa]

Jarousi, jsem klidny, at se kupec klidne najde, vse je, jako vzdycky, fakt perfektni. Ja fotaky nerozbijim, kdyz, tak je zase v puvodnim perfektnim stavu prodam......

Petr

P.S. ani je moc neomakam, ani me otisky prstu na nich nikdo nenajde......

[josef38]

srovnával bys to kapátkem na bílých předmětech (dokonce i zelených ) a na tom dokazoval správnost svého vidění a domnělého názoru.

Nechci už se o tom bavit a prosím Tě abys ani Ty nepsal, co bych s obrázkem já dělal, když jsem sám nic takového nenapsal. O žádném kapátku jsem nepsal a tím spíše ne o jeho použití na zelené ploše! To mně zbytečně podsouváš něco zcestného a děláš ze mně úplnýho magora.
Mám na vše svůj názor, který jsem popsal, Ty máš svůj také, já ho respektuji a tím považuji vše za vyřízené i když se neshodneme a už opravdu nemám zájem o tom dále diskutovat. Děkuji. J.

[axislubo]

Chlapi chodte spolu na pivo...
Pe-pa, ty si z nas robis srandu. Ty a predat fuji x-e 2 a kupit quatro??? Inak ja by som tiez chcel vyskusat dp 0, ale uvazujem , ze si kupim fuji xt-10 najskor...

[josef38]

Chlapi chodte spolu na pivo...

To by šlo těžko realizovat, neb pivo moc nepiji!
Poslední obrázek je pěknej. Ta boční světlo mu přidalo na plastičnosti.

[MakB]

Jarouši, vždy se sem rád podívám .
Rád si přečtu od pe-pa jeho připomínky- v dost věcech souhlasím.Jeho fotky nebudu komentovat(šéf fotolabu říká- máš ty fotky vyblité, lidé chtějí barevný svět).
Tomu ale moc nerozumím...................... Natřikrát zmenším a uložím jako jpeg pro web. Až v tomto kroku mám nastavené nějaké ty procenta doostření, do této doby zásadně nic nedoostřuju.

Jestli tomu rozumím, tak při zmenšování nedoostřuješ(doostřuješ až při uložení pro web ).
Každý si to dělá jak mu to vyhovuje- tomu rozumím.

[Jarouš]

Nezlob se, Josefe, když ono to vyplynulo z těchto dvou vět, které jsi napsal: "Je ale trochu divné, že je do zelena vše i ta dečka pod vázičkou. Pochybuji, že by ji maminka po malování přebarvila, aby pasovala k malbě."
Magora bych si z Tebe vážně nedovolil dělat, to zase nemůžeš podsouvat Ty mě. Vážně nemůžu za to, že ta dečka je opravdu zelená a už vůbec ne za to, že na té fotce taky zelená je . A taky už bych od toho chtěl jít dál. Pivo u mě taktéž nepřichází v úvahu ze stejného důvodu, tady by mohlo být průchozí leda tak Rulandské šedé...

Bohouši, přiznám se, že v té koncové části jsem už nedorozumění nepředpokládal, takže to, asi, bylo stručnější, než být mělo. Takže se dodatečně omlouvám a zkusím to napravit. "Až v tomto kroku mám nastavené nějaké ty procenta doostření...", tím krokem bylo myšleno to natřikrát zmenšování. Následné uložení už žádným doostřením nedisponuje, asi to vyznělo nepřesně, nepočítal jsem už s žádným potenciálním problémem. Týká se to postupu v Zoneru, vím, že Ty používáš Photoshop. Ale myslím, že je to tam v podstatě podobné.
A k šéfovi fotolabu (to má určitě pravdu, že to lidi chtějí), furt mám docela v živé paměti, jak ještě za Pavlova (čest jeho památce) fungování na TNČ byla nastavena laťka tolerance k tzv. "omalovánkám". Ze začátku mě to dost překvapilo, ale časem jsem si zvykl a docela jsem se jí přizpůsobil. Ale s tvrzením šéfa fotolabu mi to nějak vůbec nejde dohromady. Naštěstí ten barevný svět je hodně relativní pojem, takže tam se toho vejde opravdu hodně .