Foveon napodruhe...

[Martynko]

jajakm: o pár příspěvků výše, v posledních větách... fx17-78-F13 a hlavně bez AFE napřímo A/D, tedy SD14, DP1, DP1s, DP2, DP2s... proto máš na základní citlivosti plných 12-bitů ze snímače k dispozici bez jakéhokolik ničícího mezičlánku ať už v podobě zesilovače, nebo procesorových prostředků, to je to, co nemám rád když čtu "výkonější odšumovací algoritmy dovolují použití ve vysokých citlivostech" to v DP1,2 nenajdeš, a i SPP dovolí odšumovat až >400... tyto citlivosti dobré tak akorát na sport ale to už si dotyčný rovnou vybere jiný aparát...


Petr M: Péťo, Péťo, hádat se s tebou také nebudu, však to ani nechcu, jedná se o běžnou otevřenou diskusi, tvůj názor respektuji ale mám pocit, že čteš až moc mezi řádky a dosti ti uniká (asi stařecký vrtoch)... rozeštvat to opravdu ne, dyť já jsem nikde nenapsal nic špatného ba ani přímo vámi milovaný Merrill nehaním, píšu jasně a k věci proč to tak je a proč se mi to takto nezdá, jestli ti vadí, že spojuji bláboly s hatla matla, tvůj problém, také si uvědom, že v tomto fóru nejsi jediný diskutér... dobrá, výraz "zmršený Merrill" asi hanlivé je, ale jak si se mohl přesvědčit, dokážu to obhájit a nepřebýrám jen prázdné krátké fráze z internetu kolem...

Takže opět znovu, snímek, který jsem naukázku vysaturoval je z tohoto fóra, už nevím kde a od koho, asi někde uprostřed vlákna, je z DP3M, zkrátka na prvý poled jsem to na monitoru uviděl, už slyším, jak vykládáš něco o monitoru, dobrá, je sice již několik let starý ale stále to je velmi dobré 19" MVA a opravdu má 8-bit na kanál, takže to co v těch 24-bitů je, to prostě vidím a já tam na té šedivé ploše viděl zeleno-magenta skvrny...

Dobrá, tvého Merrilla ti už hanit nebudu... ale také musíš pochopit, že má výhodu oproti ostatním CCD/CMOS strojkům (nikoliv však v řadě Foveon) jen ve dvou bodech, v ostatních už mu to zkrátka tak moc dobře nejde a ještě ostatních tu jsou daleko lepší stroje, třeba taková Leica M9 s FullFrame CCD krásně ukazuje, jak zvládá vše lépe Merrill tedy až na ty dva body, tím jsou o něco horší ostrost a o něco menší barevné rozlišení, vše ostatní Leica předčí a techci slyšet o penězích, to je jiná věc, mluvím teď o technice, a jen doufám, že tímhle naznačováním nevytvářím nějaký flame a nekrmím trolly...

No ještě tedy zpětně pro ty, co by to zajimalo, dokud těch pár myšlenek ještě v hlavě mám, takže spíše k doplnění je zajimavé, že se podařilo u Merrilla při velikosti pixelu pod 5um oproti předchozímu 7um, snížit šum pod 1/2, tedy z původních kolem 70 elektronů na pixel na cca 25-28, ale bylo zapotřebí jak už jsem nastínil v předchozích vstupech, o něco více zesilovat, tedy ve scénách o vlnových délkách, které ovlivňují všechny 3 pixely lehce dojde k přepalům (normální vlastnost každého foveonu), ale naopak v nedostatku světla, při vlnových délkách, které dostatečně neovlivní výstup zeleného a červeného pixelu mezi sebou pak procesor započítá pouze šum a barevné skvrnky jsou na scéně... Dále je zajimavé, že SPP nabízí odšumění u Merillů na jakýkoliv citlivosti zato u DP1,2 pouze 400 a 800, zkuste si snímek podexponovat, odšumění dát na minimum a pak přidat na expozici, docela by mne to zajimalo...

No a za další, kolik z vás používá UV filtr? a kolik z Vás co ho používá, ho má z praktického či z funkčního důvodu? No a pak, zkoušeli jste u B&W režimu používat barevné filtry? u mé DP1 funguje nejlépe zelený filtr ale tam se to bere jen jasovou metodou...

Tolik snad vše a jde se spát...

[Petr M]

.

[jajakm]

Jarouši jak vkládáš obrázky jako přílohu v příspěvku, tak aby byly např. dva za sebou?
Viz. tvůj poslední příspěvek s fotografiemi květů. Díky za radu. Jarda

[Jarouš]

Jardo, prostě odešlu jednu přílohu (Přiložit soubor) a kliknu na další přílohu, vyberu, přiložím a tak maximálně šestkrát dokola .

[jajakm]

Jarouši díky za odpověď. Dělám to stejně a náhledy fotek mám uspořádané po jedné pod sebou. Dostat dva nebo tři náhledy fotek do jedné řady vodorovně se mi stále nedaří. Jarda

Dodatek:
Jarouši díky za nakopnutí správným směrem. Už umím vkládat přílohy úsporněji, stejně jako ty.

[Jarouš]

Tak ještě série bývalého azylového zařízení v Kašavě, které v devadesátých letech sloužilo hlavně běžencům z bývalé Jugoslávie. Velká škoda, že je teď z toho taková ruina vhodná tak akorát na vyblbnutí v Paintballu, či jak se to píše... . Počasí na turistiku skvělé, na focení hnus, ale aspoň že přestalo pršet .

[josef38]

Pánové, zajímavá diskuse!
Posílám Vám něco na odlehčení této debaty. Pochopitelně je záběr z přívozu! To se to potom radostněji převáží, málem mně uplavalo veslo! Název snímku napovídá! Josef.

P.S.
Objektiv Voigtländer 15 mm ASPH.

P.P.S.
Doufám že vás v první řadě upoutaly krásné štíhlé prsty této dívky!!

[Petr M]

Josef38, neni ona z Drakulova? Ma pekne vyvinute kousaky.....

[Jarouš]

Padla tady několikrát upomínka na inverzi Kodak. Ty Šampióny mám taky na filmu, jednou na Velvii 100 a zbytek je Kodak E100GX. Srovnávat se Sigmou se to nedá, při filmech jsem měl štěstí na sluníčko, u toho Kodaku ještě k tomu podvečerní. Sigma měla zataženo, smůla... Ale ten film mi pořád přijde vzhledově naprosto exkluzívní, stará láska nerezaví. Skener Nikon měl čip CCD a každou barvu skenoval zvlášť. Možná i proto mají TIFFy ze skeneru a ze Sigmy podobnou velikost, skener dělal na délku cca 5640 pixelů a 60 MB dat, Sigma dělá 4704 pix. a cca 42 MB/8 bit. A kombinace Nikonu F5 s objektivem MF Nikkor55/2,8 AiS Micro taky byla docela silnou zbraní, si myslím . Mimochodem, ten objektiv je stále na prodej, stav 1/B... . Obrázky z filmu jsou focené ze stativu, Sigma je z ruky a druhá a třetí fotka ještě k tomu ze žebříku. Velmi nepohodlné...
Snad neva, že sem zase motám ten film, ale mě pořád připadá (také díky digitalizovaným starším filmům v televizi v HD rozlišení) pocitově, zrakovým vjemem, který ten obraz vyvolává, suverénně nejpůsobivější a nejdokonalejší. Což, samozřejmě, nikomu nevnucuju...

[Pete2]

Jarous
Predpokladam Heinkel He 111.
Nieco spred par minut.

[jajakm]

Něco pro odlehčení. Zvířátka v zajímavých okamžicích. Jarda

[japakm]

Dobrý den,

nejdříve info pro Pete2 a Jarouš - více k srpnu 1944 v dokumentu http://is.muni.cz/th/104177/pedf_m/DIPL ... _Sarka.pdf od strany 52.

a dále bych si dovolil pozdravit uživatele Sigma fotoaparátů a přidal tektéž nějaká zvířátka.

Pavel

[Martynko]

Petr M: Ale dyť jsem psal o výpalech, clipping se objevoval jen v JPEG, z RAWu přes SPP byl jen výpal, Merrill má už nejenom přepracovaný matematický aparát, proto je už méně náchylný na výpaly ale neznamená to, že je nedělá, většina SD15 byla v pořádku, jen měla od SD14 jinak nastavené měření a tak povětšině docházelo k přeexpozici a tím i díky AFE právě k nepěkným výpalům při obsahu světla červené složky, takže problém hlavně přístupu uživatele, protože většina je zvyknutých na klasiku JPEG, namísto tvrdé práce zpracovávání z RAW...
dělají to VŠECHNY aparáty bez vyjímky a nemusím chodit daleko https://www.flickr.com/photos/leicadaisuki/10752715336/ nojo, Kodak Kodachrom by to zvládl ani by se neorosil...

něco jiného ke čtení...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/s ... dp1mA5.HTM

Jarouš: Moc hezké kvítečka


jajakm: zajimavé, pokud fotíš do JPEG, tak jestli mohu doporučit, stabilně o -0,3 až -0,7EV a kontrast -0.2 až -0.4, zvýší to dynamiku, nutno raději vyzkoušet...

[Petr M]

tr

[Martynko]

Petr M: Dobrá, pochopil jsem, proti tvým fotografickým 60 létům nemám absolutně šanci, třeba že vůbec nevíš, že se třeba právě ten Kodak a třeba právě třeba z Ektachromu dá dostat více jak z negativu a je zajimavé, že nevíš, že negativ má běžně dynamiku přesahující schopnosti digitálů, což by si měl vědět, ale to je zas na jinou diskusi... no každopádně alespoň mé snímky jsou přirozenější než-li ty tvé barevné vypalováky dobrá, přišel jsem, nepochopen odcházím není potřeba na mne mířit zbraní, zkrátka mne Merrill nepřesvědčil ať si kdo chce co chce říká, zase tak slepý nejsem, budu tedy doufat v lepší Quattro...


PS: jsem zapoměl reagovat na to o JPEG, snad výš jak ovlivňuje kontast křivku histogramu, no právě že zvyšuje dynamiku posuvem od světel a stínů a podexponováním se předejde výpalům odshora, ale to by si také měl vědět...

[Martynko]

teď mne ten editor vůbec neposlouchá... :/

[kezic]

Jako bývalý majitel sigmy SD-14 a DP1 občas z nostalgie nahlédnu do tohoto vlákna . Po přečtení příspěvků od Martynka jsem si okamžitě vybavil problémy se šumem - fleky kdykoliv se hráblo do stínů a proto jsem již před lety psal na jiném foru : vždy tahat ze světel - světlo Foveon přímo miluje /nikdy ze stínů/.
Tak nevím Martynko má zřejmě nějaký jiný lepší Foveon .
Hledal jsem nějakou ukázku , bohužel mi po kolapsu harddisku zůstalo jen šest snímků ze Sigmy / vše nafocené za cca dva roky bylo v p--- - / bohužel jsem nic nezálohoval.


Výřez z rawu :stíny vytaženy o 1,67, Iso 100!!!

[Petr M]

.

[josef38]

Josef38, neni ona z Drakulova? Ma pekne vyvinute kousaky.....

Však to znáš, nikdo nejsme dokonalej! J.

[Pete2]

Nazorom akehokolvek typu by sme sa nemali branit. Martynko to vyjadril z pozicie poznaneho a ja by som mu vrelo doporucil nejakeho Merrilla, aby
to malo i relevantny dopad.
Tiez rad porovnavam v testoch dve masinky voci sebe a viem potom o com hovorim. Nechcem do toho nejak vstupovat, ale zrejme DP1s by isla do
vitrinky. A to v x smeroch. I po stranke aparatu tak i uzivatelskeho software. Nove SPP specialne pre Merrilla je fantasticky nastroj. Taketo vyhlasenie by som po mesiaci pouzivania DP3 nevydal, ale dnes po dlhsej praxi uz ano. O to zaujmavejsie je, ze dlhsia prax zo starou SPP pre povodny foveon ma odradila ho pouzivat.
Takze moja skepsa voci starsim verziam je znacna...

Pre nazornost v ukazkach nastavenia SPP