Foveon napodruhe...

[Pete2]

Kamarati zmensovatelia. Dovolte, aby som prejavil svoj absolutny subjektivny nesuhlas.
Ale najskor suhlas. Tvrdim x-rokov, ze dohadovat sa o technickej stranke fotky hladiet na rozne typy monitorov, s roznym rozlisenim a nastavenim
je scestne. Ked upravujem fotku upravujem ju podla svojho videnia a bohuzial mozna i spatne nastaveneho. Upozornenie je na mieste.

K velkym fotkam.
To nie je o foveonu a presvedceni o kvalite. To vieme vsetci davno. Ale o dimenzii obrazku.
Pozriet si obraz zo vsetkymi drobnymi detailami, ktore nie je vidiet ani v originale. A tie detaily nemyslim pixely, ale zakutia ktore v krajinkarskej
fotografii su sucastou celku. Kliknutim sa fotka zmensi na rozlisenie obrazovky a mas pre zmenu uceleny umelecky zaber. Takze 2 v jednom.
Foveon je len prostrednik. Robi svoju pracu dobre a dokonca sa musi krotit ostrenim do minusu.
Mala snimka plni len tu polovicnu funkciu a prezentuje len ten umelecky zamer. Preco sa okradat.
Mna irituju vase male fotky kedze si ich chcem vychutnat, lebo foveon to umoznuje. Naviac neponahlam sa na autobus, ani mi doma neplacu deti.
Nechavam hlasovat. Ako vo futbale. Zatial prehravam 2:1. Prisposobim sa...

Pete

[Josef01]

Já jsem rovněž pro, aby fotografie byla udělaná tak, že bude přizpůsobena běžnému rozlišení dnešních monitorů a tím pádem bude ostrá a bude ukazovat celý záměr autora. Fotky zde prezentované v plném rozlišení beru jako dokumentační fotografii a veškerá kvalita zobrazení je ponechána webovému prohlížeči.

[Petr M]

..

[Jarouš]

Tahle u mě jasně vede, Petře, věřím jí úplně všechno: download/file.php?id=34197 . Barva sněhu, mraků, modré oblohy - bez připomínek. Té poslední s AWB nevěřím vůbec nic, sníh je doslova příšerně mimo mísu. Vím, proč u Sigmy venku nesnáším AWB. Jestli ses snažil v SPP barvy zkorigovat k nějakému reálu, tak se to moc nepovedlo... . Vím, že pro většinu komerčních účelů to může klidně stačit a zabírá to, ale já to fakt nemůžu... Je to konstruktivní nebo jsem Tě nas.al?

PS: Od včerejška si trochu pleteš histogram s EXIFem, ale myslím, že jsme všichni pochopili, co máš na mysli .

[josef38]

Ahoj výzkumníci.
Posílám vám jedno pozdravení od Bayera!
Přeji všem hezké prožití vánočních svátků a ať vám Foveon dělá neustále radost! Josef.

[Petr M]

..

[Josef01]

Josef38: Pěkný přání, taky všem to nej

[Pete2]

Petr
Rychle jednanie alebo pokus omyl. Tu srandu co kupujes na WB ma jeden moj kamarat. Kupil si to pretoze mu to vychvalili na webu aj
ked to nie je to lacna sranda. Len mu zabudli povedat ze je to do studia, inak to stoji za milu backoru. Ma to vo vytrinke, aby si vzdy uvedomil ze lahko podlieha komercii...
Na WB neexistuje nic. Keby si cital pozorne moje prispevky od pociatku tak uz vies, ze sa staci otocit, mracik na oblohe a mozes merat zas a dokolecka.
Ja moju dlazdicu nenosim nikde. Ja ju mam nameranu uz mesiac ako zakaznicku WB, a aj ked presne nesedi je otestovana jej vyborna ohybnost.
Je vynikajuca vecer, v skaredy i pekny den. Horsie je to pri snezeni a rano.
Takze Petr asi zas vyhodene peniaze... to uz radsej Jarousovu sedu, ale ta tiez ma svoje muchy. Tu som zas zahodil ja. Je zbytocna.

Inak neviem naco chces merat bielu. Tvoje fotky su cista expresia. Ked vas sledujem s Jarousom, ako keby sa bavil slepy s hluchym.
Jarous nameria a foti a viac nic. Ty donesies domov zmalujes hore dole a potom sa spolu bavite o nastaveni bielej. Prosta schyzofrenia.
Snimecky su pekne i nepekne, ale nastavenie bielej radsej nechajte tak.

Pete

[Petr M]

Laco, jsem tady zu dost dlouho, takze toho tady opravdu moc nikomu nezbastim. Tomu muzes klidne verit. To co jsem si koupil je uplne bile neutralni sklo (umela hmota), ktere propusti do kamery vsechny paprsky odrazene od motivu. A JE UPLNE JEDNO KDE SE TO POUZIJE. JE TOTAL FUK JESTLI TO JE VE STUDIU NEBO NEKLDE VENKU V EXTERIERU. Zrovna tak muze kazdy pouzivat nejake bile sklo, ktere je neutralni od sklenare! A funguje je to samozrejme zrovna tak. Jde o zmereni celkove teploty svetla, ktere odrazi Motiv smerem ke kamere. O nic dalsiho nejde.

[Pete2]

Kolega ma toto...nebudem ani citovat jeho vyjadrenia na tuto zbytocnost.

http://www.amazon.com/dp/B0002GFOS0/ref ... B0002GFOS0

Uz konecne vyskumnici pochopte, ze problem nie je v tom co pouzijete, ale kolkokrat. Ked budete vonku chciet nieco dosiahnut tak asi 60x za hodinu.
Ale podmienka je nehybat sa, zastavit slnko, mraky a este vsetko ostatne. Takze je to zbytocnost.
Namerajte, vyskusajte raz nieco co ma dobru ohybnost a zistite kedy sa to z malymi odchylkami hodi (dorovnate v SPP).
Ja som nevlacil dlazdicu. Ja som ju nameral raz a hotovo. Zvysok v SPP. Na veci, ked sa nehodi, pouzijem original nastavenie vo fotaku.
Musi to byt nieco, co je vcelku dobre na skaredy i pekny den a ma dobre odtiene. Alebo inak, ked sa pozriete na nahlady tak 80 percent je fajnovych.
A mate svoju dlazdicu.
Mam uz prehlad. Auto u DP3 nebrat...

Pete

[Petr M]

..

[MiroH]

K tej diskusii o vyvážení bielej by som povedal toľko. Väčšina z nás sa automaticky snaží o teplé viac saturované podanie fotky (viď fotky PetraM....ktoré sú skutočne krásne). Kedysi za éry filmov sa používali "oteplujúce" filtre, pretože bez nich vyzerali fotky studené, málo saturované. Na digitálnych fotoaparátoch sú rozličné filtre, ale ten ktorý slúži na oteplenie snímky (škaredé...zamračené dni... ) je ten obláčik. Odfiltruje modré chladné svetlo (ktoré má ale spolu so zelenou najvyššiu farebnú teplotu) .Výsledok sú pekné "teplé" saturované fotky podobne, ako s otepľujúcimi filtrami. No a keď sa mi to zdá byť príliš farebné ... tak to zmením v počítači . Samozrejme, toto platí pre tých, ktorí fotia do RAW. Naopak to ide ťažšie. Takže stačí vonku zaradiť obláčikový filter a fotiť..... ťažko sa dá pomýliť. V miestnosti potom podľa druhu osvetlenia..... A keď je veľa času na prípravu, tak sa dá použiť aj tabuľka...biele sklíčka na WB..., nič sa tým nepokazí..
No a ja, keďže som "farebne nasleplý" to väčšinou preženiem v počítači jedným, alebo druhým smerom ... a keď sa už trafím, tak preženiem kontrast...

[josef38]

K vyvážení bílé můj názor. Je jen škoda, že SPP5 nemá nastavitelnou číslenou hodnotu teploty světla, jako to má každý jiný program na konverzi znímku z RAWu. Potom by si Pete mohl nastavit tuto hodnotu doma, při konverzi snímku do JPEGu a nemusel by nastavovat Custom + dlaždici ve foťáku. Stačilo by jenom tuto hodnotu při nafocení dlaždice zjistit, poznamenat si jí a následně použít. A to jeho "ohýbání" snímku není nic jiného, než přizpůsobování teploty na jinou teplotu, než má nastaveno, protože jeho dlaždici nafotil jen při jednom osvětlení. Podle mne bude mnohem blíže realitě Jarouš s šedou tabulkou, nebo Petr s jeho rozptylnou předsádkou. Protože změří skutečnou teplotu světla těsně před fotografováním a nemusí snímek při editaci tolik "ohýbat". O tom jsem už přece ale jednou psal a na přiloženém snímku toto všechno dokazoval, dokonce jsem požádal o pomoc při tomto objasnění pana Pihana, za což jsem ovšem sklidil několik ironických poznámek.
Protože stále tvrdím, že se snímkem v RAWu nastavení bílé vůbec nic neudělá! Je to pouze jeden řádek s číselným údajem v souboru pro editor, aby věděl, jak má daný RAW zpracovat! A tento číselný údaj editoru můžu klidně předhodit až doma při konverzi snímku a výsledek bude naprosto stejný. Tečka!

P.S.
Kdyby si Pete nafotil více těchto režimů Custom + dlaždice a to při různém osvětlení, nemusel by potom snímek tolik "ohýbat"!

[Pete2]

Josef
Dlhe zimne vecery su tu. Uz by sme to mali doriesit. Tak este k tejto teme Ano mas hodne pravdy, ale nie uplnu...

My sme si dlho nerozumeli v jednej veci (budem pouzivat uz zname terminy). Vsemohucnost RAWu. Takze v com mas pravdu ty a v com ja.
Josefova pravda.
Kovertovanim RAWu (v RAWe su obsiahnutena ine nastavenia) dosiahnem rovnaky vysledok ako keby som nafotil v tom ktorom rezime.
Ano da sa vcelku suhlasit, len je problem u snimkov z vonka, ze nie je vsade leziaci biely papier a tak konverzia je problem a je iba dojmom
fotografa. TO JE ZAKLADNY PROBLEM tohoto riesenia. (Ukazkovy model bol rieseny ziarovkou takze sme to vyriesili jednoducho tymto rezimom.)
Moja pravda.
Vsemohucnost RAWu musi splnat i take veci, ze ked kombinujem rezimy nastavenia vysledky musia byt rovnake ako original. Ja som
clovek praxe a toto som vyskusal desiatkami pokusov. Nie vzdy to vyslo. Polopatisticky z RAWu som uz nikdy nevytiahol PRAVDU.
Vysledky boli bud ovplyvnene expoziciociou alebo niecim inym. Napr. AUTOWB uz nebolo to iste AUTOWB original (bolo to na ukazkach)

Co z toho plynie. Teoria je krasna vec, v praxi mozu byt velke problemy (napr. cervena snimka po konverzii napriklad do AUTO(iny rezim) mala totalne zelene farby a ani po manualnom hladani sa to nastavit nedalo, zmizli odtiene)

Moje riesenie po dlhom uvazovani. (sede, biele, tabulky v terene som odpraxoval a zavrhol) Viac by som meral ako fotil a keby som nemeral aj tak je to nahodny gulas. Vydal som sa cestou univerzalnosti. (Priviedla ma na to teoria a prax tzv. UNIWB) Najst nejake nastavenie ktore by nebolo uplne presne v kazdej modelovej situacii ale poskytovalo by mi priblizny vyledok, ktory by nemal daleko k spravnemu nastaveniu. Dal sa lahko (ohybat, ohybnost) upravit do spravnej polohy. Samozrejme pre pekny i skaredy den. Zvysok rezimy fotaku (ziarovka atd.)

Nebolo to jednoduche. Hodne pokusov a omylov. Jednofarebne nahlady (prevladajuca farba, tepla,studena) hned avizovali, ze to stale nie je ono. Vedel som uz
ze pre DP3 (u kazdeho fotaku je to inak) to bude nejaka nie uplne bledoseda plocha. Bledoseda preto, ze (prvy poznatok foveon Merrilla ma hodne zelenych odtienov) na rozdiel od SD10, toto nastavenie formuje nadherne farebne spektrum. A musi byt zachovane cez slnecny i skaredy tmavy den.
To bol zaklad hladania mojho UNIWB.
Raz som nahodne a zo zabavy skusil i spinavu dlazdicu chodnika a fiha, ono sa to blizilo poziadavkam a JPG (nahlady) za kazdeho pocasia boli ako
vymalovane...
Ale to nebol koniec. Fotil som s tym ako Custom WB mesiac k absolutnej spokojnosti. Potom som vymenil firmware a Custom bol prec.
Tak znova k dlazdici a ono to zrazu neslo. Takze nejaky dalsi vplyv. Jarous to nakusol, ake bolo svetlo a ktory cas...
Dnes uz viem ze nizke slniecko medzi oblakmi. Dnesne custom UNIWB je tiez dobre, ale to prve bolo lepsie...

Petr, ja nepotrebujem dlazdicu nosit. Ja ju mam na tento ucel. A nez to vsetko zbagatelizujes. Konkretne ty nemusis merat ziadne UNIWB.
Vyrabas expresivnu sadu fotografii (ktora sa paci, i mne) farbicky pocitovo, malujes obrazky a upne ti staci AWB.

Pete

[josef38]

Tak jo! Myslím, že už o tom bylo napsáno dost, nechť si každý z napsaného vybere sám. Přít se nemůžu, protože praxi s DP3 nemám! Slůvko "praxe" je sice kouzelné slovíčko, ale všechno nepřikreje, protože RAW je holt RAW! Howgh!
Mějte se pánové a užívejte si v pohodě vánoční dny! J.

P.S.
Další pokusy s konverzí dvou shodných snímků ze zaslaných RAWů, s různě nastavenou bílou, už dělat nechci a nebudu! Myslím, že byly jednoznačné a jen bych se opakoval!

P.P.S.
Tři úvodní přiložené Petrovy snímky z předcházející stránky, jsou podle mne a mého monitoru, barevně naprosto dokonalé!! Nerad to píši, ale je to tak!
viewtopic.php?f=18&t=731&start=1180

[Pete2]

Josef
Ano som rad ze je to uz jasne... RAW je teoreticky RAW. Len prakticky vytiahnut z neho pravdu je problem a preto treba
fotit tak, aby ta pravda bola skutocna.

S petrovi fotkami na tvojom je to OK, na mojom uplne nie. Ale moj je blbec (mame prax, ze...)
Len poznamka a preco...

Nerad to píši, ale je to tak!

Inak monitor som uz nastavil a Petrove fotky (aj ked pekne) z poriadnym nastavenim bielej nemaju absolutne spolocne nic.
Nemylit si lubive s presnymi...

Pete

[josef38]

Josef
Ano som rad ze je to uz jasne... RAW je teoreticky RAW. Len prakticky vytiahnut z neho pravdu je problem a preto treba
fotit tak, aby ta pravda bola skutocna.

S petrovi fotkami na tvojom je to OK, na mojom uplne nie. Ale moj je blbec (mame prax, ze...)
Len poznamka a preco...

Inak monitor som uz nastavil a Petrove fotky (aj ked pekne) z poriadnym nastavenim bielej nemaju absolutne spolocne nic.

Pete

Tak jo, ale jak psal Jarouš, jestliže jsi neviděl na monitoru chybu z klonovacího razítka a zelenou v mracích, tak i ta praxe nepomůže. Jedině si pořídit lepší monitor!

[Pete2]

Josef
Nie je treba. Stiahol som kontrast. Klony vidim, farby su uz ok...
Iba Josefe opakujem nemylit si lubive farby s presnymi. To je ina kategoria. Konkretne tu Petrova expresia.

Pete

[josef38]

Pete, rád bych Ti to uvěřil, ale je to všechno věc velice subjektivní. Snad se Petr nebude zlobit, když použijeme tuto jeho fotografii, kterou jsem označil za barevně zdařilou, jako ukázku. Mohl bys ji prosím upravit barevně tak, aby odpovídala Tvým představám. Myslím, že odchylky tak velké být nemůžou, takže to JPEG snese. Dej je potom prosím na jedno plátno, rád se nechám poučit. Jinak se bavíme o ničem! Děkuji.

[Pete2]

Josef
bavime sa o Petrovych fotkach z predchadzajucej stranky, no nie. Nie o tych dokumentacnych... kde ma WB vcelku ok.
Tan napriklad skus prosim pekne aspon kapatko na toto... iste to zvladnes.
Farbicky su totiz absolutne presne ako z ucebnice, ze...
Takze bud tvoj monitor je horsi ako moj, alebo zacinam slepnut.

Pete