forum.digineff.cz

Je to tady nějaké mrtvé, tak jsem otevřel nové téma pro tyhle ještě CCD fotáky Pořídil jsem tento krásný přístroj, něco fotky dám o víkendu.

Tak něco z krásného dne v Praze na výstavišti - Legendy.

Nepřítomnost AA filtru je na ostrosti obrazu docela znát.

Ahoj Josefe, gratuluji k tomuto aparátu!
Píšeš, že je ještě s CCD čipem, nemá tedy živý náhled? Nebo už to umí i s tímto čipem?

Děkuji Ano nemá živý náhled, on by na Slunci byl stejně k ničemu, hledáček je velký jako plátno v kině a ostří se přes něj velmi dobře. Má takovou zajímavost, rychlonáhled na displeji (ten se neukládá), kde vyfotí a rychle zobrazí focený objekt včetně přepalů a nedoexponovaných částí a histogram, takže fotograf vidí hned i hloupku ostrosti. Automatické ostření Pentaxu je opravdu skvělé i ve špatných světelných podmínkách. CCD je přece jen o něco v barvách lepší než CMOS, proto jsem nechtěl 645Z.

Josef01 píše:..... CCD je přece jen o něco v barvách lepší než CMOS .....

Takhle se to nedá zobecnit... Záleží hodně na tom jaký CCD a jaký CMOS! A jaký má aparát engine - výpočet při zpracování elektronikou a na formátu uložení!

Starší, neřkuli jedny z prvních, digitální fotoaparáty měly tehdy sice CCD, ale jen s 8bit barvami A jemnost barevného přechodu limitovalo i velmi malé rozlišení (2-4Mpx...), kdy skoky stínování (i jasů) uměly nutně max po 1 pixelu (jemněji to jaksi nende, že), tedy bylo také dosti hrubé

Tady šlo o konkrétní porovnání CCD a CMOS mezi 645D a 645Z. Mimochodem jsem porovnával včera výstup 1D MARK III a 645D a a Pentax je ve žluté lepší a platí to obecně u většiny Canonů (viz různá porovnání na internetu). Celkem dobře s Pentaxem drží krok Nikon D800E.

Josef01 píše:Tady šlo o konkrétní porovnání CCD a CMOS mezi 645D a 645Z. Mimochodem jsem porovnával včera výstup 1D MARK III a 645D a a Pentax je ve žluté lepší a platí to obecně u většiny Canonů (viz různá porovnání na internetu). Celkem dobře s Pentaxem drží krok Nikon D800E.

Ach ták. Tak to jsem nepochopil já. No, Canony... Já když migroval od Olympusu s malým CCD k Sony s APS-C CMOS, jedním z rozhodujících parametrů pro mě, krom živého náhledu videa a průběžného ostření i při videu, bylo i podání pleťovky.

Vzal jsem si svoji paměťovku (SD) a v obchodě nafotil podobné fotky z různých značek. A až doma vklidu prohlížel na velkém IPS monitru. A taktéž se mi nezdál Canon (tuším model 550 Rebel, jako jediný vhodný APS-C i pro video) u podání žluté. Z lidí dělal číňany a tráva byla žlutá jak postříkaná Herbicidem...

Pravda, stačí porovnat dnešní fotky Canon 1D Mark III, Pentax 645D a Fujifilm X-Pro1. Pentax je nejvěrnější, hned za ním Fuji no a Canon zanáší do žluté oranžovou, která tam němá co dělat (je to vidět jak na žlutých kytkách (ten nádech oranžové) tak na tom domku ve stínu vpravu u okapové roury.

Canon



Pentax



Fujifilm

Jaky byl proces zpracovani fotek? Jaky byl u Canonu Camera Profile?

Fotka Canonu je focena jinou expozici (delsim casem) a nejspis i s jinym vyvazenim bile, tzn. pro porovnavani barev ji nelze pouzit. Je treba dodrzet shodnou expozici a shodny zpusob zpracovani fotek, jinak nelze delat zadne zavery.

Samozřejmě objektivy nejsou stejné, citlivost čipu není stejná atd., mohu ale ubezpečit, že WB (její správné nastavení) nemá vliv na ten oranžový nádech a lze dostat pryč pouze s snížením její saturace. Ještě si dovolím poznemenat, že proti Canonům nic nemám, spíše naopak, mám doma 4 kousky.

Jaky byl proces zpracovani fotek? Jaky byl u Canonu Camera Profile?

U všech kamer úplně identický tedy čistý RAW převeden do Lightroom, white balance udělán v identickém místě a bez používání Camera Profile, což zásadně ovlivňuje barevné podání, či jiných úprav, aby nedošlo k ovlivnění fotografie.

Ještě malé porovnání Pentax 645D a Fujiflm X-Pro1. Na to, že má Fujifilm rozlišení 16Mpix, tak se drží statečně, samozřejmě ekv. ohniskové vzdálenosti objektivů jsou jiné, Fujifilm 53 mm, Pentax 35 mm. Přikládám výřezy 1:1 a plné obrázky. Zaostřeno na strom vzdálený 200 m, sloup el. vedení nalevo od stromu je 400 m daleko. Celkově je vidět, že obraz z 645D je živější.

Josef01 píše:U všech kamer úplně identický tedy čistý RAW převeden do Lightroom, white balance udělán v identickém místě a bez používání Camera Profile, což zásadně ovlivňuje barevné podání, či jiných úprav, aby nedošlo k ovlivnění fotografie.

Je tam rozdílná expozice a rozdílné vyvážení bílé - bouchne to do očí.
Pokud bys delší expozici a teplejší WB upravil u Pentaxu, byl by oranžovější ten.

Různými DSLR Canon fotím od dob EOS 300D a problém s barevností, kterou popisuješ, jsem neměl nikdy. Proto mě to zaujalo. Opravdu to chce při porovnávání zachovat ceteris paribus, jinak z toho lezou podobně zavádějící výsledky.

Správně uvádíš, že Camera Profile ovlivňuje podání barev. V tom pozitivním slova smyslu. Foťák barvy upravuj vždy, i na "default". Kouzlo Camera Profiles je v tom, že třeba volba Faithful dává kolorimetricky nejbližší výsledky.

Ono ne každý chce všechno fotit do RAW, ano každopádně teplejší barvou lze dostat do žluté oranžovou, ale pak absolutně nesedí WB.

Jj, to souhlasím, každý určitě ne. U strojů typu EOS 1D nebo Pentax 645D to ale považuji za samozřejmost, zvlášť dnes, když worklflow s RAWem a JPGem se de facto nijak neliší. Nepředpokádám, že majitelé top těl hrnou ven in-camera jpegy bez úprav.

Pravda, já rád fotím do RAW, protože si s tím následně hraju. Kamarád má 5D Mark IV a fotí pouze do JPEG a veškeré úpravy provádí pouze foták. Někteří lidé ani neumí pořádně s počítačem a někteří to zase nechtějí zpracovávat. Samozřejmě profíci se dnes bez počítače neobejdou.

Zkoušel jsem nejen přes profil upravit výstup z 1D, aby tam nebyla ta oranžová, ale nějak se mi to nepodařilo. Samozřejmě umím to upravit ve fotografii lokálně ve Photoshopu tak, aby se to nedotklo zbytku fotografie, ale jinak jakákoli jiná plošná úprava rozhodí WB nebo jiné barvy.

To je presny Josef! Mluvis mi z duse. Ja nejsu profik a vetsinou fotim pro radost "jen" do JPG a kdyzvonecode!, tak soubezne i do RAW a jen pro sichr, neb babrat se s kazdou momentkou, natoz ji lokalne opravovat... se mi rozhodne nechce.

Kooor kdyz na to cuci vomladina na mobilu nebo na TN panelu levnýho notebooku, v lepsim pripade sice na velke TV a i kdyz mnohe jsou i slušný IPS, tak ty levnější jaou bez 10 bitovoho rozhrani, nebo zpracovani elektronikou a casto maj nekteri presaturovany barvy...........

Bubak píše:Správně uvádíš, že Camera Profile ovlivňuje podání barev. V tom pozitivním slova smyslu. Foťák barvy upravuj vždy, i na "default". Kouzlo Camera Profiles je v tom, že třeba volba Faithful dává kolorimetricky nejbližší výsledky.

Tak jsem to nakonec vyřešil, koupil jsem tabulku Colour Check Chart a v programu ColorChecker Passport jsem vytvořit velmi jednoduše profil pro 1D Mark III a krásně to opravilo tu oranžovou ve stínu, díky za pomoc!