DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Bubak » 18 čer 2019 13:50

Něco na zchlazení:
IMG_0950_web.jpg
IMG_0950_web.jpg (916.23 KiB) Zobrazeno 448 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 55 mm
Čas expozice: 1/1 sec.
Clona: F/16
ISO: 100
Whitebalance: Automaticky
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: Canon EOS 5D Mark III
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern

Něco na zahřátí:
IMG_1674_web.jpg
IMG_1674_web.jpg (445.17 KiB) Zobrazeno 448 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 135 mm
Čas expozice: 1/40 sec.
Clona: F/2
ISO: 12800
Whitebalance: Automaticky
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: Canon EOS 5D Mark III
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern

A něco živýho:
IMG_2554.jpg
IMG_2554.jpg (181.33 KiB) Zobrazeno 447 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 50 mm
Čas expozice: 1/250 sec.
Clona: F/1.8
ISO: 400
Whitebalance: Automaticky
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: Canon EOS 5D Mark III
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 2/3 EV
Metering mode: Pattern
Bubak
 
Příspěvky: 41
Registrován: 10 kvě 2019 09:24

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod josef38 » 18 čer 2019 15:54

https://forum.digineff.cz/download/file.php?id=135584
Bubáku, máš to hezké, rád bych se ale optal, proč tak vysoká clona. Mám pocit, že při tomto ohnisku a této cloně se už musí dosti citelně projevit difrakce. Nebo to byl nějaký záměr?
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 11458
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Luisifer » 18 čer 2019 15:59

Josefe (ať už Bubák odpoví jakkoli), s tím 5D3 bych řekl, že to na F16 může být ještě docela vpohodě. Horší je to spíš s tím ohniskem 55mm, kde to na to popředí, pokud je moc blízko a není k dispozici tilt, nevyjde ani při F16 (je to vidět dole, že jsou traviny mimo DOFku). Ale jinak mohlo to být i kvůli delšímu času.

Kurnik už mám doma novy Ilfordy FP4+, někdy bych měl vyrazit s ND1000 nebo alespoň ND64 na nějaky delšočasovky a místo toho si užívám penáče na pyj ó génia....
Uživatelský avatar
Luisifer
 
Příspěvky: 1460
Registrován: 05 pro 2011 21:15

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Bubak » 18 čer 2019 16:09

Ano, bylo to kvůli DOF.

Limit difrakce 5DIII je kolem f/11, takže s f/16 to ještě není žádná hrůza a je to v pohodě použitelné. S ohniskem difrakce nesouvisí.

Viz ukázka výřezů 1:1 s pevnou 50 mm f/1.8 STM. Jedna fotka na f/5.6, druhá f/16. Je vidět, že f/16 má nepatrně horší kontrast a ostrost, ale při vhodném postprocessingu to není nic, co by bylo vidět byť na A3.

IMG_3115.jpg
IMG_3115.jpg (948.27 KiB) Zobrazeno 424 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 50 mm
Čas expozice: 1/200 sec.
Clona: F/5.6
ISO: 100
Whitebalance: Automaticky
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: Canon EOS 5D Mark III
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
Bubak
 
Příspěvky: 41
Registrován: 10 kvě 2019 09:24

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Stanley 900 » 18 čer 2019 16:51

Hlavně difrakce nesouvisí ani jestli je to 5D III a nebo 8B IV, ale s relativně malým otvorem v cloně, protože se o lamely lámou paprsky
a taky na síle materiálu lamel, na jejich "ostrosti".
Ale není uvedeno, jaký je to objektiv, kdyby měl třeba clonu až 32, tak ta 16ka je v pohodě...
si myslím já tedy, jak by řekla bývalá sousedka :D
Spíše bych na psím portrétu drobet přiclonil, aby byla větší hloubka prostoru, ale to je věc autora a jeho cítění, co tím chce zdůraznit :-)

Chystám se na vyvolání Kodak Portra 160
Ten Ilford mám, ale svitek :-)
Naposledy upravil Stanley 900 dne 18 čer 2019 16:56, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 3222
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Luisifer » 18 čer 2019 16:55

Stanley: je to o 5D3, protože tím je známá velikost pixlí (viz. první tabulka poslední sloupec: https://www.the-digital-picture.com/Rev ... eview.aspx ) a z velikosti pixlí se dá určit jak moc můžeš zaclonit než se rozptylné kroužek začne zobrazovat přes víc pixlí (difrakční limit).

Jo, FP4+ je samože balíček 8x10" listů. Takže jen 25 cvaknutí spouští (co se dá samože vynahradit multiexpozicema :mrgreen: ).
Uživatelský avatar
Luisifer
 
Příspěvky: 1460
Registrován: 05 pro 2011 21:15

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Luisifer » 18 čer 2019 16:57

bubak: jasně, s ohniskem difrakce nesouvisí. Ale souvisí s tím hloubka ostrosti. Takže už potom právě při 55mm nepomůže ani clonění na F16, abys dostal vše do hloubky ostrosti na jeden zátah.
Uživatelský avatar
Luisifer
 
Příspěvky: 1460
Registrován: 05 pro 2011 21:15

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod josef38 » 18 čer 2019 16:59

Luisifer píše:Kurnik už mám doma novy Ilfordy FP4+, někdy bych měl vyrazit s ND1000 nebo alespoň ND64 na nějaky delšočasovky a místo toho si užívám penáče na pyj ó génia....

Zrovna včera jsem byl u Škody koupit 4 x 5 INCH, 100 ASA. Ta dvoustovka mě příliš neoslnila.
____________
Bubák:
Jo jo s tím ohniskem máš pravdu. Přesto mě ale clona 1 : 16 nepřijde u teleobjektivu tak brutální, jako u širokáče. Možná je to ale jen pocitový. ;) Také mě dost ovlivnil i Voigtlänedr 15 mm, kde zaclonění nad 8 už se silně na ostrosti projevilo. Větší clony byla úplná tragedie.
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 11458
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Stanley 900 » 18 čer 2019 17:10

Difrakce přece souvisí s konkrétním objektivem a s jeho nastavenou světelností.
Clona 8 bude na kompaktu vypadat jinak, než stejný poměr ohniska a světelnosti na jiné objektivu.
Například na portrétní 105/2.
Na kompaktu bude F8 dírka 2mm s difrakcí, na 105 to je asi 13,5mm a padesátka má asi 6,3mm

Podle mě difrakce je u hodně zacloněného objektivu, pak se paprsky lámou okolo malé dírky.
Typicky krátké ohnisko má malou dírku při zaclonění, logicky teleobjektiv má při stejném poměru světelnosti,
daleko větší díru a difrakce tedy nenastává při stejném clonovém číslu.
Na 1 200 mm dalekohledu je světelnost s 5" objektivem 9,45, což je průměr clony 127 mm
a stejné clonové číslo na 20 mm je 2,11 mm, takže difrakce tam bude.
Bez ohledu na to, jestli fotíme na snímač, nebo na film.

Josefe, jasně že 15ka má při tom zaclonění to co píšeš. 15 : 8 = 1,9 mm necelých. To se musí projevit.
Na stovce je to 12,5 mm díra v pohodě.
Naposledy upravil Stanley 900 dne 18 čer 2019 17:22, celkově upraveno 3
Uživatelský avatar
Stanley 900
 
Příspěvky: 3222
Registrován: 22 čer 2012 12:49

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod jirula » 18 čer 2019 17:14

nazdár difrakcácí,
Bubáku krásnej čoklíkův kukuč (n) a Balantýna spíš zahřeje, ne?, vyvažješ tu první (n)

Pancolar 50/1,8
Přílohy
150619retroalouš.JPG
150619retroalouš.JPG (204.99 KiB) Zobrazeno 401 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 50 mm
Čas expozice: 1/2000 sec.
Clona: F/0
ISO: 1600
Whitebalance: Automaticky
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: X-A1
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
Jirka
jirula
 
Příspěvky: 3971
Registrován: 05 pro 2011 19:22

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Luisifer » 18 čer 2019 17:23

Stanley: ale to pleteš trošku víc věcí do jednoho. Porovnáváš různy ohniska. Kompakt za předpokladu, že kompakt = menší snímač, tak 105mm kinofilmových bude u kompaktu s pidičipem samože o fyzicky mnohem kratším ohnisku, takže bude na stejnou clonu vycházet i mnohem menší otvor. Ale proč porovnávat "neznámy", kdy u kompaktu navíc ani nevíš jaká je hustota pixelů (pokud není dany něco konkrétního).

Mj. velikost clonovyho čísla, ktery má vliv na rozptylný kroužek ale bude fungovat stále stejně. Ať je to kompaktík s pidičipem nebo VF. Kompaktík s pidičipem má velikou hustotu pixelů, takže u něj musíš clonit mnohem míň než u VF, protože dřív narazíš na difrakční limit.

Podobně u VF, protože nezvětšuješ tolik, tak můžeš relativně počítat s větším rozptylným kroužkem (odpovídá menší hustotě pixelů u digi), tak můžeš clonit víc než narazíš na difrakční limit. Ale pokud třeba máš jemnozrnný film, kde chceš dosáhnout co nejvíc vykreslených detailů, tak už se dostáváš do stejnyho stavu jako u kinofilmovyho snímače, protože na ix stovek megapixelů (až cca jeden gigapixel u 8x10") už nesmíš clonit víc jak cca F16, jinak se rozptylný kroužek už převrtne do velikosti, která to množství detailů pohltí difrakcí.

https://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion
Uživatelský avatar
Luisifer
 
Příspěvky: 1460
Registrován: 05 pro 2011 21:15

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Luisifer » 18 čer 2019 17:32

Stanley 900 píše:Typicky krátké ohnisko má malou dírku při zaclonění, logicky teleobjektiv má při stejném poměru světelnosti,
daleko větší díru a difrakce tedy nenastává při stejném clonovém číslu.


Naopak, difrakce nastává stále při stejnym clonovym čísle. Protože je to o "kuželu" světla, kdy se z "bodu" dostává do viditelnyho "kroužku". Jen u kratšího ohniska je ten kužel mnohem blíž snímači a tím vychází stejná velikost průměru základny kužele při menším fyzickym otvoru clony jako u delšího ohniska, kde je optika dál od snímače (filmu), takže je otvor clony fyzicky větší pro stejnou clonu a stejný průměr podstavy kuželu.
Uživatelský avatar
Luisifer
 
Příspěvky: 1460
Registrován: 05 pro 2011 21:15

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Bubak » 18 čer 2019 17:32

Stanley 900:
Difrakce je funkci rozptyloveho krouzku a velikosti pixelu, jak uz uvedl Luisifer. Ta zakonitost je zcela nezavisla na ohnisku resp. objektivu. Jde jen o pomer rozptyl. krouzku a velikosti pixelu a z nej vyplyvajici clona, pri ktere se jejich velikosti vyrovnaji = difrakcni limit.
Bubak
 
Příspěvky: 41
Registrován: 10 kvě 2019 09:24

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Bubak » 18 čer 2019 17:34

Luisifer píše:bubak: jasně, s ohniskem difrakce nesouvisí. Ale souvisí s tím hloubka ostrosti. Takže už potom právě při 55mm nepomůže ani clonění na F16, abys dostal vše do hloubky ostrosti na jeden zátah.


Ano, to samozrejme souhlas, ale nechtelo se mi u tehle fotky focus stackovat, pac to nestoji za to ;-) .

Jinak za danych podminek je ostre vse od cca 3.2 m do nekonecna (pri CoC 0.03).
Bubak
 
Příspěvky: 41
Registrován: 10 kvě 2019 09:24

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Luisifer » 18 čer 2019 17:39

Luisifer píše:
Stanley 900 píše:Typicky krátké ohnisko má malou dírku při zaclonění, logicky teleobjektiv má při stejném poměru světelnosti,
daleko větší díru a difrakce tedy nenastává při stejném clonovém číslu.


Naopak, difrakce nastává stále při stejnym clonovym čísle. Protože je to o "kuželu" světla, kdy se z "bodu" dostává do viditelnyho "kroužku". Jen u kratšího ohniska je ten kužel mnohem blíž snímači a tím vychází stejná velikost průměru základny kužele při menším fyzickym otvoru clony jako u delšího ohniska, kde je optika dál od snímače (filmu), takže je otvor clony fyzicky větší pro stejnou clonu a stejný průměr podstavy kuželu.


Jen doplním: difrakce nastává stále při stejnym clonovym čísle za stejných podmínek. Tj. stejná velikost snímače a stejná hustota pixelů (a z toho vycházející stále stejně fyzicky velký CoC ... rozptylný kroužek).

Takže pokud máš (ne různy aparáty, s různě velkým snímačem a různě velikou hustotou pixelů) nasazeny objektivy na třeba 30 Mpx konkrétním foťáku, tak nastupuje difrakce na stejnym clonovym čísle, ať použiješ objektiv 24mm nebo 300mm.

A fyzicky stejny clonovy číslo bude ale na 24mm představovat menší otvor v cloně jak u 300mm ohniska.
Uživatelský avatar
Luisifer
 
Příspěvky: 1460
Registrován: 05 pro 2011 21:15

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Luisifer » 18 čer 2019 17:49

A aby to nebylo tak jednoduchy, tak u různých objektivů samozřejmě záleží na konstrukci, takže ve výsledku to není jen o tom clonovym čísle, ale i o tom jak je navržená optika (jak umí při různym zaclonění kreslit, MFT křivky pro různy clony).

Takže v tandemu přemegapixelovaný snímač a objektiv se zlatým okem na F16 se nikdy nepotkají, protože přemegapixelovaný snímač třeba nedovoluje zaclonit víc jak na F5.6, kdy pak už nastupuje difrakce a objektiv nedovoluje clonit míň jak F16, jinak je to bláto. Takže výsledkem takové kombinace bude vždycky bláto.
Uživatelský avatar
Luisifer
 
Příspěvky: 1460
Registrován: 05 pro 2011 21:15

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod monikash » 18 čer 2019 20:42

Nazdar difloráci, dneska jsem se trápila ve skleníku: https://monikash.rajce.idnes.cz/Pasovan ... ovice_2019

Někde mám něco špatně nastavené, protože to šumí, šumí, šumí.
Uživatelský avatar
monikash
 
Příspěvky: 2713
Registrován: 06 pro 2011 19:21

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Luisifer » 18 čer 2019 21:08

Uživatelský avatar
Luisifer
 
Příspěvky: 1460
Registrován: 05 pro 2011 21:15

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod Bubak » 18 čer 2019 21:27

monikash:
No, GX9 neni zrovna prebornik v nesumeni. A jestli jsi fotky jeste upravovala zesvetlenim ci vytazenim stinu, sum vyleze tuplem.
Ale dej sem dva tri rawy a kouknem na to ;-) .

Luisifer:
Dobry odkaz, z toho uz to bude jasne vsem ;-) (n) .
Bubak
 
Příspěvky: 41
Registrován: 10 kvě 2019 09:24

Re: DOBRÁ NÁLADA Č. 5

Příspěvekod monikash » 19 čer 2019 06:18

Bubaku, do rawu nefotím, na to není čas. Ono to je vyšším ISO. Rozvrtala jsem si to továrním nastavením a vymazal se mi Custom režim. Musím si s tím pohrát, jen na to nemám čas. ;)
Ale video dopadlo líp.
Uživatelský avatar
monikash
 
Příspěvky: 2713
Registrován: 06 pro 2011 19:21

PředchozíDalší

Zpět na Kodakem

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků