Eizo EV2455

Moderátor: Antonin.Charvat

Eizo EV2455

Příspěvekod AntalL » 16 zář 2014 13:18

Dobrý den,
chtěl bych se něco dozvědět o této novince, především kdy bude v prodeji a za kolik.
Vyplatí se pro domácí použití a amatérskou úpravu fotografie více než EV2436W ?
Podle informací by měl mít jinou antireflexní úpravu než zmiňovaný EV2436 , je to pravda ?
AntalL
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 zář 2014 13:14

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 22 zář 2014 20:06

To: "AntalL"

Tato novinka s IPS-obrazovkou a nejnovější technologií povrchové úpravy (matná bez třpytu na bílé ploše = matt+no sparkling effect) bude v ČR oficiálně představena poprvé na tiskové konferenci 14.října 2014.

Oproti stávajícímu modelu EV2436W bude nový model EV2455 vybaven řadou zcela zásadních vylepšení:

- zcela přepracovaný design (vzhled) - díky novému ultratenkému rámečku 1 mm (Neo Blade display) !
- dotykové ovládání se světelnou nápovědou funkcí zobrazovanou nad dotykovými ovládacími senzory
- nová povrchová úprava IPS-obrazovky = matná obrazovka bez odlesků vykazující nulový třpyt na bílé ploše
(zatím nejlepší, co jsem na monitorech této třídy viděl)
- o 30% nižší typická provozní spotřeba (pouhých 13W oproti dosavadním 19W)
- technologie FlickerFree (stabilní nekmitající obraz) v CELÉM rozsahu regulace jasu (1% - 100% max. hodnoty jasu = 3cd/m2 - 300cd/m2)
- kromě video-vstupů: DP, DVI-D a VGA přibyl další vstup: HDMI s podporou 1.200 řádků. Jinými slovy pokud připojíte tento monitor k notebooku s HDMI výstupem pomocí kabelu HDMI/HDMI, pak se zobrazí na tomto monitoru skutečné nativní rozlišení 1920x1200 s možností přepnutí do nižšího rozlišení 1920x1080.
Běžně se na monitorech s nativním rozlišením 1920x1200 vybavených HDMI-vstupy zobrazí při připojení k PC s HDMI-výstupem rozlišení pouze FullHD - tedy 1920x1080 ale nikoliv 1920x1200! Nový model EV2455 je vybaven elektronikou, která zobrazí plné nativní rozlišení 1920x1200.
- porty 2x USB 2.0 byly nahrazeny 2x porty USB se specifikací 3.0.

CENA: asi o 15% vyšší, než u stávajícího modelu EV2436W (tedy do 12.000,- Kč včetně DPH).

Konkrétně k odpovědím na Vaše dva dotazy:
1) ANO, nový model 24" EV2455 má jinou povrchovou úpravu obrazovky, než model EV2436W (ikdyž u obou modelů hovoříme o tzv. "matném" povrchu obrazovky, tak se liší v míře pohltivosti dopadajícího světla a třpytu na bílé ploše. Nový model je v obou parametrech: pohltivost/třpyt - lepší)
2) Vyplatí se pro amatérskou fotografii více, než EV2436W?
To nelze jednoznačně potvrdit. Oba modely budou v barevné reprodukci fotografických dat velmi podobné, protože vykazují stejný barevný rozsah a protože jsou oba vybaveny podobnými obrazovými procesory využívajícími interně 10-bit LUT. Oba modely také disponují prakticky stejnými možnostmi korekce bílého bodu, jasu, saturace a gradace (gamma koeficientu) obrazu.

Novější model však nabídne oproti EV2436W modernější vzhled (ultratenký rámeček) a vyšší komfort ovládání, kdy uživatel tento monitor snadno nastaví i po tmě díky inovátorským dotykovým tlačítkům doplněným navíc o světelnou nápovědu jejich funkcí.

Příjemné je také jistě rozšíření o HDMI-vstup, takže k připojení monitoru k notebooku postačí pouze obyčejný HDMI/HDMI-kabel.
Při umělém osvětlení ocení uživatel vyšší pohltivost světla z okolních svítících zdrojů (např. ze zářivek) a také prakticky nulový třpyt na bílé ploše.
Dalo by se to shrnout asi tak, že EV2455 je "vymazlený" model EV2436W, který splňuje rovněž i požadavky na moderní design odpovídající druhé dekádě 21.století. Kdo to bude chtít ocenit, ten bude počítat s příplatkem asi do 2.000,- Kč. Ten, kdo to bude považovat za maličkosti, může zůstat u stávajícího modelu EV2436W a "obrazově" jistě o nic podstatného nepřijde :-).

EIZO u modelu EV2455 záměrně nerozvíjelo softwarovou podporu pro hardwarovou kalibraci monitoru, aby si samo nekonkurovalo jinému novému foto-monitoru - modelu 24" CS240, který byl představen na letošní výstavě Photokina 2014 v německém Cologne.
CS240 je nový foto-monitor vyvinutý speciálně pro hobby-segment s plnou podporou hardwarové kalibrace, tak ji známe u profesionálních 24" modelů CX240/241 a CG246/CG247. V podstatě lze říci, že až na malé modifikace je nový model CS240 v podstatě vyšší model CX241 - ovšem bez integrované autokorekční sondy. Tím se model CS240 řadí jednoznačně k plnohodnotným foto-monitorům (přesné simulace foto-standardů sRGB/AdobeRGB + snadná možnost hw-kalibrace).
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod AntalL » 23 zář 2014 15:03

Děkuji za odpověď. Ještě nějaký dotaz.

Jakou podporuje gammu?
Jak je to s možností monitor kalibrovat, ať už hardwarově nebo softwarově?
Jak je to s regulací intenzity podsvícení(jasu) - PWM? Na toto jsem dost citlivý a bolí mě hlava.

Na nový fotomonitor s Adobergb nemám, ale EV2455 s srgb (doufám 100% pokrytí) by mohlo být pro mě to pravé.
AntalL
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 zář 2014 13:14

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 25 zář 2014 10:30

To: "AntalL"
Jakou podporuje EV2455 gammu?

Monitor EV2455 má interně ve třech 10-bit LUT tabulkách přednastavené tři přenosové charakteristiky odpovídající koeficientům gama=1.8, 2.0 a 2.2.

Jak je to s možností monitor kalibrovat, ať už hardwarově nebo softwarově?

Jak jsem již zmínil - EIZO u modelu EV2455 záměrně nerozvíjelo softwarovou podporu pro hardwarovou kalibraci monitoru, aby si samo nekonkurovalo jinému novému foto-monitoru - modelu 24" CS240 (kde je naopak plná podpora hw-kalibrace s podporou až třiceti různých kalibračních senzorů)
U monitoru EV2455 lze pro nastavování jasu a bílého bodu použít tedy jeho OSD-menu nebo software Screen Manager Pro.
K monitoru EV2455 však není dodáván program, který by dokázal automaticky vygenerovat barevný profil monitoru - tak jako je tomu např. u modelu EV2436W - kde uživatel může využít program EIZO EasyPIX2.
V případě monitoru EV2455 musí tedy uživatel jeho barevný ICC-profil nastavit ručně a stáhnout si jej z internetových stránek EIZO nebo si o něj zažádat na adrese: info@eizo.cz.
Pro monitor EV2455 je samozřejmě možné použít "softwarový" typ kalibrace - kde je třeba ovšem kalibrovat pouze jas a kalibraci bílého bodu a gradace obrazu (tedy "gama"-charakteristiky) nastavil na "native" (a tedy nastavit bílý bod a gradaci obrazu monitoru "hardwarově"-ručně v OSD-menu monitoru) - což u tohoto modelu dává lepší výsledky než při kalibrování bílého bodu a gradace obrazu pomocí kalibrační sondy.

Jak je to s regulací intenzity podsvícení(jasu) - PWM?

U novějšího modelu EV2455 je zajištěna FlickerFree technologie v CELÉM ROZSAHU nastavitelných jasů - tj. v rozsahu od 1% - 100% max. hodnoty jasu (u nového monitoru tedy v rozsahu 3 cd/m2 - 300 cd/m2).
U FlickerFree technologie je použita nejmodernější technologie VF-PWM (18 kHz).
Lidově lze říci, že obraz stojí jako přibitý :-) a hlava by Vás tedy z poblikávajícího obrazu u tohoto modelu rozhodně bolet neměla.

Na nový fotomonitor s Adobergb nemám, ale EV2455 s srgb (doufám 100% pokrytí) by mohlo být pro mě to pravé.

Upřímně - barevný rozsah standardu sRGBIEC61966-2.1 není vůbec jednoduché plně pokrýt a současná situace je taková, že jej ze 100% pokrývají pouze monitory udávající pokrytí 97%-99% barevného standardu AdobeRGB. Tedy např. celá modelová řada EIZO ColorEdge nebo modelová řada NEC SpectraView nebo některé grafické monitory Dell apod.

Ostatní tzv. sRGB-monitory pokrývají standard sRGBIEC61966-2.1 různou měrou (nikdy ne ze 100%) a záměrně to píši takto neurčitě, protože sami výrobci tu míru pokrytí u sRGB-modelů neudávají - ne že by ji chtěli nějak tajit, ale proto, že se to u monitorů této cenové kategorie prostě zřejmě nevyplatí měřit (protože to měření stojí peníze a mají zjištěno, že amatéry ten údaj obvykle stejně nezajímá, protože mu nerozumí a profesionály zase nezajímá proto, že si pořizují jiné monitory - vyšší třídy, kde je pokrytí standardu sRGB dnes již obvykle 98%-100%).

Pro srovnání uvádím souřadnice (x,y) základních barevných složek R-G-B v chromatické rovině CIE1931 jednak standardu sRGB IEC61966-2.1 a poté nového modelu EV2455 a modelu EV2436W:
sRGBIEC61966-2.1:
R(x,y) = (0.640, 0.330)
G(x,y) = (0.300, 0.600)
B(x,y) = (0.150, 0.060)

EV2455:
R(x,y) = (0.660, 0.332)
G(x,y) = (0.302, 0.613)
B(x,y) = (0.150, 0.063)

EV2436W:
R(x,y) = (0.640, 0.331)
G(x,y) = (0.314, 0.618)
B(x,y) = (0.152, 0.071)

Z uvedeného vyplývá, že o něco malinko blíže standardu sRGB IEC61966-2.1 je novější model EV2455, který se liší pouze malinko v červené „R“složce, zatímco EV2436W se liší (rovněž pouze mírně) v zelené „G“ a modré „B“ základní barevné složce.
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod AntalL » 25 zář 2014 15:03

Zaujala mě vaše odpověď ohledně pokrývání standardu sRGBIEC61966-2.1 a zveřejňování hodnot. Díval jsem se na stránky např. spol Benq ( model GW2765HT, tam píšou 100% pokrytí ) a jiní, a ti u některých ( nikoliv jen AdobeRGB ) monitorů toto zveřejňují. Pokud toto Eizo nemeří resp. nezveřejňuje, můžete aspoň pro představu uvést kolik % pokrytí to je u EV2455 . Nevím, jestli je vůbec důležité řešit pokrytí např. 95 % vers. 99 - 100 % .
Dále se uvádí často hodnota Delta E≤ ? , můžete uvést tuto u EV2455 , a případně osvětlit její důležitost .

děkuji
AntalL
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 zář 2014 13:14

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 26 zář 2014 19:30

To: "AntalL"

Zaujala mě vaše odpověď ohledně pokrývání standardu sRGBIEC61966-2.1 a zveřejňování hodnot. Díval jsem se na stránky např. společnosti Benq ( model GW2765HT, tam píšou 100% pokrytí ) a jiní, a ti u některých ( nikoliv jen AdobeRGB ) monitorů toto zveřejňují. Pokud toto Eizo neměří resp. nezveřejňuje, můžete aspoň pro představu uvést kolik % pokrytí to je u EV2455 . Nevím, jestli je vůbec důležité řešit pokrytí např. 95 % vers. 99 - 100 %


Ano - všiml jste si správně, že u svých některých modelů výrobce Benq "naznačuje", že jejich barevný rozsah údajně plně (100%) pokrývá barevný rozsah standardu sRGB (tedy myšleno standardu sRGB IEC61966-2.1).
Konkrétně - abych byl přesný - tak užívá obrat "technologie 100% sRGB".

Uvedu Vám konkrétní příklad modelu BenQ, který byl detailně zrecenzován - abyste věděl, čeho se můžete celkem snadno dopátrat, když se za takovouto informací pustíte:

MODEL: BenQ BL2710PT
Na stránkách alza.cz o něm píšou (opsáno ze stránek výrobce):
http://www.alza.cz/27-benq-bl2710pt-d465413.htm
"S 10bitovým IPS panelem a technologií 100% sRGB je prezentace barev a zážitek z každého úhlu pohledu vynikající."

Ze znázornění gamutu modelu BenQ BL2710PT v testu na extrahardware:
http://www.cnews.cz/recenze/benq-bl2710 ... strana/0/6

ovšem vyplývá, že pokrývá standard sRGB IEC61966-2.1 jen z části a rozhodně ne ze 100% (na obrázku je např. znázorněno, že není 100% pokrytí např. v "modré" složce).

Tester např. na závěr o tomto modelu dokonce napsal:
"BenQ pro monitor udělal tolik barevných režimů, že ani jeden z nich nakonec není ideální. Režim sRGB je mu však nejblíže, barevné odchylky jsou na hranici toho, aby monitor mohl být považován za dobrý i pro náročnější grafiky a myslet musíte jen na určité v tomto režimu nežádoucí přesahy gamutu a lehce posunutou gamu u některých světlejších tónů šedé."

Potvrzuje se tedy stará známá pravda, že pokud se barevný rozsah monitoru pouze blíží standardu sRGB (což se také někdy jinak vyjadřuje např. hodnotou 72% pokrytí standardu NTSC), pak takový barevný rozsah není dostatečný ke 100% pokrytí barevného standardu sRGB.
(tento fakt ještě sám o sobě nemusí znamenat, že monitor je celkově špatný, ale NENÍ prostě jen pravda, že by pokrýval 100% standardu sRGB)

U modelu BenQ GW2765HT (na který jste se ptal) píšou obdobně:
"Osazen IPS panelem, který nabízí prémiovou kvalitu obrazu s věrnou reprodukcí barev díky "technologii 100% sRGB"."

Na originálních stránkách BenQ jdou dokonce ještě dále a píšou:
"Se zdokonaleným panelem IPS značky BenQ a technologií 100% sRGB je každá barva reprodukována s nejjemnější přesností v každém detailu a z každého úhlu pohledu. Získejte a sdílejte profesionální zážitek."

Pominu-li - že neexistuje žádná patentovaná ani nepatentovaná "technologie 100% sRGB", ale jen definovaný standard sRGB IEC61966-2.1, který prostě jen může být z nějaké části pokryt gamutem (barevným rozsahem) jiného monitoru, pak na oficiálních stránkách je zveřejněn ještě větší nesmysl, když se nejen hovoří o "technologii 100% sRGB", ale navíc je tato věta umístěna vedle obrázku, který současně znázorňuje a ukazuje, že to vlastně není pravda :-).

A to již vůbec nehovořím o tom, že barevný rozsah monitoru nemá absolutně nic společného s množstvím zobrazitelných barevných tónů ani se schopností zobrazovače odlišit (=rozeznat) od sebe velmi blízké barevné tóny. To je již záležitostí jednak vlastního provedení LCD-panelu a jednak obrazových procesorů řídící elektroniky monitoru.
Nelze tedy napsat a dávat do nějaké úzké souvislosti , že díky "technologii 100% sRGB" je každá barva reprodukována s nejjemnější přesností v každém detailu. Pokud je skutečně "každá barva reprodukována s nejjemnější přesností v každém detailu", pak tomu určitě není proto, že barevný rozsah monitoru pokrývá ze 100% barevný standard sRGB (o čemž lze navíc zrovna u tohoto modelu pochybovat).

Jsem rád, že o tom, co vidíte někde "napsáno" přemýšlíte (dnes je to třeba :-)).

Co se týče Vaší otázky, jak je to s pokrytím standardu sRGB v případě barevného rozsahu modelu EIZO EV2455, tak existují samozřejmě programy, které by Vám to spočítaly - pokud zadáte souřadnice (x,y) základních barevných složek RGB standardu sRGB a souřadnice (x,y) základních barevných složek RGB barevného prostoru modelu EV2455.
Ze souřadnic lze dojít k číslu cca 98% pokrytí standardu sRGB IEC61966-2.1.

Dále se uvádí často hodnota Delta E≤ ? , můžete uvést tuto u EV2455 , a případně osvětlit její důležitost.

Hodnota Delta E - obvykle myšleno Delta E (L*a*b*, CIE1976) uvádí jasovou a barevnou odchylku dvou barevných bodů v souřadném barevném prostoru L*a*b*.
Uvádí se např. pro posouzení homogenity obrazové plochy při nastavení určité definované hodnotě jasu a barevné teploty bílého bodu nebo např. pro posouzení odchylek v barevné reprodukci určitého souboru barevných vzorků, aby bylo možné posoudit "přesnost" barevné reprodukce např. při zobrazení dle určitého zvoleného standardu (=odchylky od zvoleného standardu).
Pokud je hodnota Delta E < 3, pak se odchylky obvykle považují za zanedbatelné.

Aby to nebylo tak jednoduché (a tak jednoznačné), tak se přišlo na fakt, že stejná matematicky vypočítaná hodnota neodpovídá bohužel stejnému vnímání rozdílů u dvou různých barev. Např. Delta E = 5 pro dva blízké modré tóny nemusíme okem nijak významně zaznamenat, zatímco Delta E = 5 pro dva blízké zeleno-žluté tóny zaznamenáme okem celkem bezpečně jako rozdílné.
Proto se vzorec pro výpočet Delta E začal různě zesložiťovat a aby bylo možné jednotlivé odchylky Delta E porovnávat, bylo třeba uvádět za Delta E ještě rok, kdy se vzorec pro výpočet začal používat (např. dE (CIE1994) nebo dE (CIE2000) nebo dE (CIE1976) atd.)
Pokud dnes tedy někde uvidíte, že dosahovaná odchylka monitoru od standardu sRGB pro určitou sadu vzorků je např. dE < 3, pak taková informace prakticky nic neznamená a nelze ji posoudit, protože není jasný ani použitý vzoreček výpočtu, ani zda se jedná o odchylku dvou bodů v barevném prostoru nebo v barevné rovině a dokonce není ani jasné, zda se jedná o odchylku nějakého barevného vzorku od nějakého standardu nebo o odchylku bílého bodu a není ani jasné, v jaké části obrazovky ani kolik vzorků se vlastně měřilo.

Stejné vizuelní odchylky dvou vzorků totiž mohou být vyjádřeny matematicky dvěma různě velkými čísly, záleží, který vzoreček byl použit:
např. dE (CIE1976) < 5 může pro určitý barevný tón odpovídat dE (CIE2000) < 2.

Také výraz "dE" není vůbec jednoznačný a může znamenat "delta E (L*a*b*)" tedy vzdálenost dvou bodů v barevném souřadném prostoru L*a*b* nebo také jen "delta E (a*b*)" tedy vzdálenost dvou bodů v barevné souřadné rovině a*b*.
Pozor tedy na zveřejňované hodnoty "dE" a jejich vzájemné porovnávání, aby bylo vždy porovnáváno porovnatelné (a ne jak se říká "hrušky" s "jabkama").

je možné uvést hodnotu dE u modelu EV2455?

Ano - bylo by možné na obrazovce změřit souřadnice XYZ - které měří kalibrační sonda a poté je transformovat pro zadaný bílý bod iluminantu a hodnotu gama přenosové charakteristiky do souřadného systému L*a*b* a porovnat je s teoretickými hodnotami nějakého standardu.
Musel byste mi sdělit, o jaké porovnání a s jakým standardem Vám vlastně jde, kolik bodů na obrazovce a kolik barevných vzorků (a jaké) byste chtěl změřit a poté pro ně vypočítat barevné odchylky Delta E a také, dle jakého vzorce byste si přál, aby byla odchylka dE počítána: dE(1976) nebo dE(1994) nebo dE(2000) nebo nějakou jinou?
Měření a výpočty jsou poměrně náročné (nejedná se o jedno měření a jeden výpočet dE), aby se nakonec zjistilo nějaké číslo (např. maximum z naměřených hodnot nebo aritmetický průměr z naměřených hodnot), které vlastně není s čím porovnat, protože není nikde zaručeno, že se u jiných modelů jiných výrobců postupovalo při stanovování "výsledné" hodnoty Delta E stejným způsobem.
Proto se tato měření provádějí jednoznačným a transparentním způsobem pouze u profesionálních monitorů a to je ještě pro jistotu k těmto monitorům vydáván tzv. certifikační list (měřící protokol), kde je přesně popsáno, co se vlastně měřilo a jak se odchylka Delta E počítala.
Celé to má pak smysl, pokud výrobce nějakým způsobem zaručuje nějakou "rozumnou" stálost (=stabilitu) barevné reprodukce monitoru pro nastavenou hodnotu jasu a bílého bodu. Jinak se měření stává obyčejným a obvykle nic neříkajícím "hausnumerem".

Odpověděl jsem možná trochu rozsáhle - ale to jen proto - aby bylo jasné, jak složitá je to problematika a jak je směšné (a dle mého názoru i trochu neprofesionální) se o těchto hodnotách bavit v případě kancelářských monitorů, kdy je už dopředu (i bez úmorného měření) jasné, že ty hodnoty budou prostě horší, než u profesionálních fotografických monitorů - zvláště když vezmeme v úvahu fakt, že odchylka delta E je u běžných monitorů závislá na nastavené hodnotě jasu a místě měření na ploše obrazovky. A navíc se budou tyto hodnoty s časem poměrně rychle měnit.

(P.S.: Neptejte se mě raději prosím, jakou odchylku dE a proč vlastně udávají někteří výrobci pro své kancelářské nebo herní monitory nebo pro grafické monitory nižší třídy, když ani nemají zajištěné další podpůrné technologie monitoru pro zajištění stability těchto parametrů. To je otázka spíše na ně. Dle mého to v případě takových monitorů praktický nemá význam - pokud pominu sílu marketingu na uživatele, který se v této složité problematice jen obtížně orientuje a tak je vděčný za jakékoliv - byť bez dalších upřesňujících údajů - celkem prakticky nepoužitelné číslo).
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Webace » 07 říj 2014 19:54

Dobrý den, nevíte jak je to s IPS panelem, zda je to 8bit nebo 6bit + FRC, jako u předchozího modelu EV2436? Děkuji za informace.
Webace
 
Příspěvky: 1
Registrován: 07 říj 2014 19:52

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 09 říj 2014 09:56

To: "Webace"

Omlouvám se, ale EIZO takto detailní informace o LCD-panelech použitých ve svých monitorech obvykle nezveřejňuje.
Takže je třeba vyčkat, zda to nevyšťourá nějaký investigativní tester, který tuto informaci bude považovat za důležitou pro svou recenzi.

Osobně se domnívám, že pro spotřebitele je vždy důležitý VÝSLEDEK obrazové reprodukce více, než samotné technické detaily, které vedly k jeho dosažení.
Je fakt, že v poslední době se algoritmy FRC-technologie tak zlepšily, že je v některých případech naprosto nemožné běžným okem rozpoznat rozdíl mezi "pravým 8-bit" LCD panelem a "nepravým 8-bit" LCD panelem (tedy 6-bit panel + FRC).

Pokud je algoritmus FRC špatný, pak na obrazovce můžeme za určitých podmínek (=při zobrazení určitých testovacích obrazců) pozorovat "šum" projevující se "mihotáním" některých pixelů.
Ovšem - jak již bylo řečeno - pokud je zvolen vhodný algoritmus FRC, pak uživatel není schopen reálně posoudit, jaký panel je ve skutečnosti v monitoru použit (a upřímně: může mu to být i v podstatě jedno).

Já osobně jsem testovací obrazce na EV2436W "projel" mnohokrát, ale žádné artefakty způsobené řídícími obvody FRC se mi nikdy nepodařilo objevit.
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Kuba_P » 16 říj 2014 09:37

Dobrý den,

nejdříve díky za opravdu komplexní informace! Chtěl bych se zeptat jak dopadla ta úterní tisková konference a jestli je už bližší info o případné distribuci pro ČR.

Díky
Jakub P.
Kuba_P
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 říj 2014 09:32

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Kuba_P » 16 říj 2014 09:39

A ještě vlastně jeden dotaz: dá se funkce EcoView vypnout?
Díky
Jakub P.
Kuba_P
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 říj 2014 09:32

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 16 říj 2014 12:39

To: "Kuba_P":

Chtěl bych se zeptat jak dopadla ta úterní tisková konference a jestli je už bližší info o případné distribuci pro ČR?


Na úterní tiskové konferenci byly fyzicky poprvé v ČR představeny dosud neprodávané 24" kancelářské modely nové generace s ultratenkým rámečkem 1mm (EV2450/EV2455), kdy se zdá jakoby, obraz vystupoval z prostoru (docela zajímavý efekt) a dále nový 24" fotografický monitor (CS240) prezentovaný před 14 dny na Photokině v německém Cologne a nový 32" CAD/office 4K-UHD display s extrémně nízkou provozní spotřebou 30W (EV3237). Představen byl také nový herní 24" RTS-display v ultratenkém provedení, který je v prodeji od začátku října 2014(FORIS FS2434).

Při oficiální prezentaci, na které bylo přítomno cca 50 osob, bylo zároveň zmíněno dalších 6 modelů, které nebylo možné z důvodu omezeného prostoru sice fyzicky vystavit, ale které již jsou momentálně v prodeji a které byly rovněž vyrobeny v posledních 6 měsících pro podzimní a zimní trh, takže celkem byla oficiální nabídka EIZO k 15.říjnu 2014 obohacena celkem o devět nových modelů a došlo tedy ke kompletní obměně celých monitorových řad v oblasti kancelářských, fotografických a herních monitorů.
Všechny nové - dosud neprodávané modely - budou uvedeny na trh v ČR a na Slovensku nejpozději v prvním listopadovém týdnu - tedy do 21 dnů.

... dá se u monitorů EIZO vypnout funkce EcoView ?

Ano, všechny funkce monitorů EIZO, které nějakým způsobem automaticky upravují reprodukci obrazu (automatické ostření, zrychlování odezvy, změny dynamického kontrastu v tmavých scénách, atd.) nebo které automaticky řídí obrazové parametry monitoru (jas, bílý bod) nebo které automaticky zapínají/vypínají monitor dle přítomnosti obsluhy LZE kdykoliv ručně vypnout a monitor pak kontrolovat manuálně.
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Kuba_P » 16 říj 2014 13:41

Díky za rychlou odpověď, na monitor se už moc těším, udělám si s EV2455 radost k vánocům:-)
K.
Kuba_P
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 říj 2014 09:32

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Kuba_P » 16 říj 2014 13:48

A ještě k monitoru FORIS FS2434, ten je primárně určen na hry, ale nelíbí se mi tolik jako EV2455 (který je navíc větší - 24, 16:10). Monitor chci mít primárně na filmy (65%) a na hry (35%) - tak doufám, že to bude "zvládat". Parametry jsou totiž, krom odezvy a 250cd/m2, skoro stejné.. Co myslíte? Nejsem hardcore hráč, tak si myslím, že koupí neprohloupím.

Díky
K.
Kuba_P
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 říj 2014 09:32

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 16 říj 2014 19:27

To: "Kuba_P":

Monitory EV2455 a FS2434 se dají jen obtížně porovnávat, protože každý je navržený a tedy optimalizovaný pro jiného zákazníka.

Máte pravdu, že např. základní obrazové parametry a doba odezvy jsou u obou modelů prakticky stejné (5ms oproti 4.9ms). Tím však veškerá podobnost končí:

Herní FS2434 (23.8") je optimalizovaný na reprodukci "pohyblivého" videa - tedy přehrávání filmů z různých zařízení: PC, herní konzole, kamera, stolní DVD nebo BD-přehrávač atd.
Tomu je uzpůsobené rozlišení 1920x1080 a také jeho video-vstupy HDMI, které podporují video-signály: 1920x1080, 1280x720, 720x576 pro obrazovou frekvenci 50Hz nebo 60Hz a pro prokládaný (interlaced) nebo progresivní signál.
Monitor je také vybaven speciálními obrazovými procesory, které dokážou optimálně vyostřit obraz videa původně připraveného pro nižší rozlišení (Smart Resolution) nebo obrazovými procesory pro optimalizaci dynamického kontrastu (Contrast Enhancer) či zvýraznění postav v tmavých scénách (Smart Insight2).
Důležitá pro herní monitor není jen doba odezvy LCD-panelu ale celková doba odezvy celého zobrazovače, tedy součet: doby odezvy + zpoždění vstupního videosignálu (tzv.InputLag)
Zatímco u "běžných" kancelářských monitorů je dnes za dobrou hodnotu zpoždění považována hodnota cca jednoho zobrazovacího snímku (tedy řádově cca 15ms), tak od herních monitorů se očekávají hodnoty spíše cca 5-10 ms. U herního monitoru FS2434 se podařilo dosáhnout hodnoty InputLagu pod 1 ms! (=0.05 obrazového snímku).
K monitoru FS2434 je také dodáváno dálkové ovládání, protože se předpokládá jeho využití ve spojení s přijímačem pozemního (DVBT) nebo satelitního (DVBS) vysílání a tedy jako TV-zobrazovač.

Kancelářský model EVS2455 (24.1") je zase optimalizovaný na kancelářskou práci a grafiku.
Tomu je uzpůsobené rozlišení 1920x1200 a také jeho video-vstupy HDMI, DVI-D, DP a VGA které podporují PC-video-signály: 1920x1200, 1920x1080, 1152x720, 1280x1024, 720x576, atd. pro obrazovou frekvenci 60Hz a pro progresivní signál.
Monitor je vybaven speciálními obrazovými procesory, které jsou zaměřeny na optimalizaci podání bílé plochy při psaní textů (EcoView Optimizer2) , velký jasový rozsah automatickou regulaci jasu (Auto EcoView) dle charakteristiky vnímání jasových změn lidským okem.
Videorežim "Paper" je určen pro emulaci čtecího zařízení pro čtení elektronických dokumentů.
Videorežim "Video" je optimalizován pro sledování filmové reprodukce z PC.
Panel IPS dosahuje vysoké kvality, tj. vykazuje minimální změny kontrastu (do 20%) a barevného podánípři různých úhlech pohledu.
Povrchová úprava matného panelu s vynikajícím potlačením třpytu a vysokou pohltivostí odrazů okolního světla zaručuje max.komfort při dlouhodobém sledování statických obrazců (text, kancelářská grafika, fotky, atd.)
Ovládání je nadstandardně komfortní pomocí dotykové lišty se světelnou nápovědou funkcí nad dotykovým senzorem, takže nastavování monitoruje snadné i při nedostatečném okolním osvětlení.

Při výběru monitoru je tedy třeba opravdu rozmyslet hlavní účel a zaměření monitoru (=Na co mi bude monitor sloužit především).
Pokud budete hlavně surfovat na internetu, číst el.knihy, psát texty (e-maily), přehrávat filmy z PC a sem tam "zkouknete" nějakou fotku, pak je pro Vás ideální model EV2455.
Pokud budete monitor využívat jako herní display a jako zobrazovač "pohyblivého" videa z různých externích zdrojů a teprve sekundárně na psaní e-mailů a surfování po internetu nebo čtení el.dokumentů (režim "Paper"), pak pro Vás bude ideální model FS2434.
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Kuba_P » 17 říj 2014 09:12

Moc děkuji za odpověď!
K.
Kuba_P
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 říj 2014 09:32

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod AntalL » 12 lis 2014 20:15

Díval jsem se na ceny EV2455 a ty budou kolem 12 -13 000 Kč. Můžete uvést zda se tuto částku oplatí dát, když monitor Dell U2415 (recenze např. http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2415.htm ) s podobnými parametry je za cenu do 8000 ,- Kč. Případně tyto monitory porovnat.
Já vidím výhody snad jen v 5ti leté záruce a pěknějším vzhledu, což je ale subjektivní věc.
Děkuji
AntalL
 
Příspěvky: 5
Registrován: 16 zář 2014 13:14

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod BuBo » 16 lis 2014 23:18

Zdravím všetkých,
vlastním monitor Dell 2415, po dizajnovej stránke je to pekný kúsok, ale čo mi na ňom najviac vadí, je homogenita podsvietenia (uniformita). Nie som žiadny grafik ani nič s tým spojené, ale od monitora pre moje potreby očakávam voľným okom nebadateľné rozdiely v homogenite podsvietenia a možnosť nastavenia nízkeho jasu. Ten jas je vyhovujúci, aj pre prácu večer resp. v noci ale tá homogenita ja otrasná. Pre overenie, či moje očné zmysly nie sú moc náročné, som monitor predviedol mojej manželke, nastavil biele pozadie a spýtal sa jej, že čo vidí. Ako prvá reakcia resp. otázka bola, "myslíš tie fľaky po celej obrazovke?" Takže asi toľko. V skutočnosti som mal v pláne otestovať tento monitor a v prípade mne vyhovujúcich parametrov dokúpiť ešte jeden. Ale nakoniec sa ho chystám vrátiť späť do obchodu v rámci 14 dňovej lehoty bez udania dôvodu. Pred nedávnom som vyreklamoval 5 kus od Dellu U3014, kde homogenita bola otrasná, boli tam vadné pixely, bola tam vadná obrazovka, funkcia automatickej korekcie rovnomernej homogenity prakticky nepoužiteľná, nakoľko bola funkčná až od 50 % nastavenia jasu, čo ale už vypaľovalo človeku oči a nedalo sa do toho dlhšie pozerať. Taktiež poškulujem po tomto monitore od Eizo, aj keď stojí o 50 % viac ako Dell a z mojich predchádzajúcich skúseností prestávam veriť a trochu sa obávam, či existuje nejaký normálny funkčný monitor. Lebo ako som sa presvedčil (aj u U3014 na papieri výborný) že drahý, ešte neznamená kvalitný. Zrejme pred kúpou Eizo budem musieť zhliadnuť ešte nejakú recenziu, alebo ísť metódou odskúšať a pokiaľ to nebude OK, vrátiť späť do obchodu.
BuBo
 
Příspěvky: 1
Registrován: 16 lis 2014 22:36

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 24 lis 2014 11:55

To: "AntalL"

Díval jsem se na ceny EV2455 a ty budou kolem 12 -13 000 Kč. Můžete uvést zda se tuto částku oplatí dát, když monitor Dell U2415 (recenze např. http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2415.htm ) s podobnými parametry je za cenu do 8000 ,- Kč. Případně tyto monitory porovnat.


Správně jste si všiml, že "papírové" parametry obou monitorů: EIZO EV2455 a Dell U2415 jsou si velmi podobné. Je to dáno zejména:
- podobným vzhledem (ultratenký rámeček: EIZO=1mm, Dell=2mm)
- použitím stejného typu panelu (IPS s barevným rozsahem pokrývajícím 99% fotografického standardu sRGBIEC61966-2.1)

Problém dnešního zákazníka - proč se obtížně orientuje a hůře rozlišuje mezi jednotlivými produkty na trhu - je, že se spousty věcí (=technologií) nazývá STEJNĚ, ačkoliv ve výsledku působí často i značně ROZDÍLNĚ (=v rozdílné kvalitě):
Příkladem může být např. porovnání podobných funkcí pro úsporu elektrické energie k dosažení minimální tzv.typické provozní spotřeby monitoru:
EIZO používá pro optimalizaci spotřeby: technologii "AutoBrightness" a automatické vyhodnocování histogramu
Dell používá: funkce "PowerNap" a funkce pro "dynamické tlumení jasu", které automaticky pomáhají kontrolovat spotřebu energie, zajistí trvalou úsporu energie.
Cíl obou technologií je stejný - dosažení co nejnižší provozní typické spotřeby.
Výsledek u obou výrobců je však značně rozdílný: EIZO = typická spotřeba 13W, Dell = typická spotřeba 23W (tedy o 77% vyšší).
Přitom spotřeba přímo ovlivňuje a určuje životnost monitoru a množství tepelné energie vyzářené směrem k uživateli.
Čím vyšší množství tepelné energie je vyzářeno směrem k uživateli, tím vvíce je vysušována např. jeho oční sliznice, tím dříve jej začnou pálit oči a tím dříve se dostaví celková únava.

Jiným příkladem je "regulace jasu": Oba modely dokážou regulovat jas, ale oba to ve skutečnosti dělají jiným způsobem a v různém rozsahu.
EIZO reguluje jas poměrně sofistikovaným způsobem dle průměrované charakteristiky lidského oka, takže při regulaci jasu naprostá většina uživatelů niky nevnímá monitor při automatické regulaci jasu jako "přesvícený" nebo "podsvícený".
Navíc EIZO používá k řízení jasu obvody. které umožňují jeho regulaci v širokém rozsahu:
typicky 1% - 100% max. hodnoty jasu (1-3cd/m2 až 300cd/m2).
U Dellu se min. hodnota jasu pohybuje cca 30 cd/m2.(ne že by 30cd/m2 pro min. jas bylo z hlediska běžné práce nedostatečné - to jistě ne, ale jen je třeba počítat s tím, že jas monitoru dále prostě již "ztlumit" nelze a např. psaní e-mailů v noci při zhasnutém světle a pouze s malou lampičkou může být při jasu 30cd/m2 únavnější, než např. při jasu třikrát nižším: 10cd/m2).

Jeden z účastníků tohoto vlákna - "BuBo" - uvedl příklad s nedostatečnou homogenitou obrazu. To je také jeden z parametrů, který je často uváděn někdy dokonce až na úrovni profesionálních grafických monitorů hodnotou deltaE < 3 a přesto - jak je vidět to v praxi nemusí dopadnout tak "skvěle" - jak je často avizováno v propagačních materiálech (ono je vůbec podezřelé, když výrobce začne u kancelářských monitorů deklarovat hodnoty spíše typické pro oblast "fotografických" monitorů. Nutně to pak generuje otázky jako "Proč není tento monitor tedy nabízen rovnou jako fotografický"?, atd.).

Rozdíl je také v možnostech připojení:
EIZO: nabízí dnes na trhu (=u zákazníků) všechny dostupné konektory: digitální: 1x DP, 1x HDMI a 1x DVI-D a analogový vstup: 1x VGA.
Dell: nabízí již pouze digitální rozhraní: 1x DP, 1x miniDP a 1x HDMI - chybí tedy ještě stále poměrně rozšířené rozhraní DVI-D (lze nahradit redukcí DVI-D --> HDMI). Monitor však již nelze vůbec nikdy připojit k analogovému VGA-výstupu starších grafických karet.

EIZO navíc zajišťuje automatickou nabídku rozlišení 1200 řádků i v případě propojení videokabelem HDMI/HDMI např. mezi notebookem s HDMI výstupem a HDMI-vstupem na straně monitoru. Obvykle při propojení kabelem HDMI/HDMI může uživatel nastavit na monitoru s fyzickým rozlišením 1920x1200 pouze rozlišení 1920x1080. EIZO nabízí jak 1920x1200 tak i 1920x1080.

Výškové nastavení panelu:
EIZO nabízí výškový rozsah: 140 mm
Dell: 120 mm (nemusí vyhovovat vyšším osobám)

Záruka:
Správně jste si všimnul rozdílné záruky.
EIZO: 60 měsíců na elektroniku a LCD panel.
Dell: 36 měsíců na elektroniku a LCD panel.

Jedna věc jsou tedy zveřejňované a propagované technické parametry a druhá věc, "zda to skutečně tak funguje v praxi" - jinými slovy, jak moc důvěřuje uživatel tomu kterému výrobci, že to co deklaruje, je provedeno s maximální pečlivostí a skutečně to dělá, to co má ...
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Pablitos » 23 led 2015 16:25

Dobrý den.
Může tato novinka (EV2455) posloužit jako náhrada za Eizo FlexScan S2231W?
Pablitos
 
Příspěvky: 2
Registrován: 23 led 2015 16:22

Re: Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 28 led 2015 19:54

To: "Pablitos"

Může tato novinka (EV2455) posloužit jako náhrada za Eizo FlexScan S2231W?


Ano a je díky ultratenkému rámečku dokonce velmi blízká i rozměrově :-)
Nový 24" monitor EV2455 je jen o 24mm širší, než 22" monitor S2231W. Rozdíl ve výšce je ještě menší - pouhých 14mm a co je také příjemné, je "tlouštka" panelu, která je dokonce o celých 26mm tenčí:

K porovnání rozměrů:
S2231W: 507(W) x 333(H) x 74(D) mm (1680x1050, 16:10)
EV2455: 531(W) x 347(H) x 48(D) mm (1920x1200, 16:10)

Poměry stran zůstaly zachovány: 16:10.
Porovnání "zrna" (= vzdálenost sousedních obrazových pixelů):
Nový model EV2455 dosahuje jemnější "zrno" - dot pitch = 0,27mm (oproti 0,282mm u 22" modelu S2231W)

Porovnání obrazovek:
Obrazovky jsou rozdílné (pochopitelně), protože je mezi nimi technologický rozdíl 6 let. Z tohoto pohledu můžete nové obrazovce plně důvěřovat:
EV2455 - "blade" - IPS s úbytkem jasu o 20% při naklopení panelu o 45° (= na úrovni kvality foto-grafických monitorů)
K = 1.000:1, rozsah regulovatelného jasu 3 - 300 cd/m2, odezva: 5ms (G-G), provozní spotřeba = 13W (systém "white" LED)
Barevný rozsah obrazovky: téměř shodný se standardem sRGB IEC61966-2.1
S2231W - S-PVA II s úbytkem jasu o 30% při naklopení panelu o 45°
K = 1.500:1, rozsah regulovatelného jasu 40 - 250 cd/m2, odezva: 8ms (G-G), provozní spotřeba = 38W (systém CCFL)
Barevný rozsah obrazovky: blízký standardu sRGB IEC61966-2.1
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 345
Registrován: 06 led 2012 10:56

Další

Zpět na Vše kolem zobrazování fotografií na monitorech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník