moj problem s novym monitorom Eizo EV2455

Moderátor: Antonin.Charvat

moj problem s novym monitorom Eizo EV2455

Příspěvekod matador88 » 24 úno 2016 12:07

po niekolkych dnoch studia internetu som sa rozhodol kupit ev2455. uzavrel som to tak, ze v danej triede a cene je to najlepsi mozny monitor. rozhodlo pwm, aj ked ma mrzelo, ze nie je 100% pwm free, pretoze rozne mihotania ja vidim dost (plazmu nemozem pozerat) a celkova konzistentnost, elektronika a zaruka eiza oproti dellu. monitor je naozaj pekny, dobre sa da nastavit poloha, na fotky je naozaj super. to je vec, v ktorej ma naozaj prekvapil.
avsak, ked som eizo zapol, takmer mi zhoreli oci. nie tym, ako silno ziaril (bol vecer a automatika nastacila 5% jas). pohlad na obrazovku mi bol mimoriadne neprijemny. po par dnoch nastavovania vsetkeho mozneho (parametre, vzdialenost, poloha, sedenie) a privykani som schopny na neho pozerat, ale stale citim velku unavu oci. po hodine, dvoch citim oci ako po 12 na starom monitore. najprv som mal problem pozerat chvilu na monitor a potom sa pozriet von oknom. citil som ako ostrim na monitor. nevedel som rychlo zaostrit na vzdialenejsie miesta, zvysena citlivost na svetlo, cervene zilky v ociach vecer, cely den unavene oci, asi ako po prebdenej noci.
stary monitor bol fujitsu p19-2. 1280x1024, S-PVA, CCFL s 333hz pwm. podobna cenova kategoria i zameranie. od prveho momentu som s nim vsak nikdy nemal ziaden problem a spokojne som ho pouzival, kym neodisiel. rovnako som doteraz nemal s ocami takyto problem so ziadnym monitorom, vratane leskleho TN, mobilov, tabletov. pravda je, ze som vsak doteraz nikdy nepracoval dlhsie hodiny na LED monitore.
otazkou teda je, ci moze hrat rolu ips vs pva (nemyslim, hoci to ips je jednoznacne pri slabsom jase akosi menej kontrastne, ako va pri nizkom jase), vyssie DPI (nemyslim, pretoze rozdiel nie je taky velky), alebo je to teda "len" LED.
ked nastavim jas na uroven, kedy je ziarenie velmi prijemne, nevidim akosi vseobecne veci dostatocne kontrastne a saturovane. pri troska vyssom nastaveni jasu su farby a kontrast ok, ale uz to troska ziari. momentalne pri dennom svetle mam 28% jas, co si nemyslim, ze by malo vypalovat oci. monitor mam tyzden, skusam si zvyknut. je tu moznost monitor do dvoch tyzdnov vratit. ale keby aj, co potom. ved toto ma byt prakticky to naj. kvalitny ccfl monitor uz realne predsa nekupim. keby som chcel skusat nieco ine, tak ani VA typy si v podstate nemozem vyberat (PWM, pomer stran). zvyknem si? je to prechodne? skusenosti?

a sklamalo ma podsvietenia. surfovanie, office a rozne softy, teda svetlejsie plochy mi niekedy az udrie do oci. prikladam foto. od minotoru za istu sumu som cakal asi menej flakaty obraz...
Přílohy
eizo.jpg
eizo.jpg (207.34 KiB) Zobrazeno 767 krát
EXIF-Data
Čas expozice: 1/33.333333333333 sec.
Clona: F/1.8999
ISO: 400
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: Lumia 730 Dual SIM
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Average
matador88
 
Příspěvky: 1
Registrován: 24 úno 2016 11:22

Re: moj problem s novym monitorom Eizo EV2455

Příspěvekod Antonin.Charvat » 29 úno 2016 19:26

To: "matador88"

po niekolkych dnoch studia internetu som sa rozhodol kupit ev2455. uzavrel som to tak, ze v danej triede a cene je to najlepsi mozny monitor. rozhodlo pwm, aj ked ma mrzelo, ze nie je 100% pwm free, pretoze rozne mihotania ja vidim dost (plazmu nemozem pozerat) a celkova konzistentnost, elektronika a zaruka eiza oproti dellu. monitor je naozaj pekny, dobre sa da nastavit poloha, na fotky je naozaj super. to je vec, v ktorej ma naozaj prekvapil.


Model EV2455 používá pro řízení jasu podsvětlovacího systému nejmodernější technologii tzv. "hybridního" řízení.
To znamená, že pro jas obrazovky větší, než zhruba 70 cd/m2 (cca 30% max.jasu obrazovky) je jas podsvětlovacího systému řízen STEJNOSMĚRNÝM proudem a kmitání obrazovky v důsledku obvodů pro řízení jasu NEMŮŽE z principu nikdy vzniknout a tedy ani nemůže být nikdy pozorovatelné.
Pro řízení jasu obrazovky menší, než zhruba 70 cd/m2 (cca 30% max.jasu obrazovky) je jas podsvětlovacího systému řízen STŘÍDAVÝM proudem, ovšem o kmitočtu cca 18.000 Hz ! (metoda VF-PWM) - což se opět blíží praktickému stavu velmi podobnému jako při řízení stejnosměrným proudem ! O nějakém pozorování kmitání (čehokoliv) na frekvenci 18.000 Hz nemůže být samozřejmě opět ani řeči.

Z tohoto důvodů se v případě modelu EV2455 správně mluví, jako o modelu "FlickerFree" - a to v CELÉM rozsahu regulovatelného jasu: 3-300cd/m2.

ked som eizo zapol, takmer mi zhoreli oci. nie tym, ako silno ziaril (bol vecer a automatika nastavila 5% jas). pohlad na obrazovku mi bol mimoriadne neprijemny. po par dnoch nastavovania vsetkeho mozneho (parametre, vzdialenost, poloha, sedenie) a privykani som schopny na neho pozerat, ale stale citim velku unavu oci. po hodine, dvoch citim oci ako po 12 na starom monitore. najprv som mal problem pozerat chvilu na monitor a potom sa pozriet von oknom. citil som ako ostrim na monitor. nevedel som rychlo zaostrit na vzdialenejsie miesta, zvysena citlivost na svetlo, cervene zilky v ociach vecer, cely den unavene oci, asi ako po prebdenej noci.
stary monitor bol fujitsu p19-2. 1280x1024, S-PVA, CCFL s 333hz pwm. podobna cenova kategoria i zameranie. od prveho momentu som s nim vsak nikdy nemal ziaden problem a spokojne som ho pouzival, kym neodisiel. rovnako som doteraz nemal s ocami takyto problem so ziadnym monitorom, vratane leskleho TN, mobilov, tabletov. pravda je, ze som vsak doteraz nikdy nepracoval dlhsie hodiny na LED monitore.
otazkou teda je, ci moze hrat rolu ips vs pva (nemyslim, hoci to ips je jednoznacne pri slabsom jase akosi menej kontrastne, ako va pri nizkom jase), vyssie DPI (nemyslim, pretoze rozdiel nie je taky velky), alebo je to teda "len" LED.


Ano - máte pravdu: U "LED" obrazovek někteří uživatelé (cca 5%) vnímají řízení podsvětlovacího systému střídavým proudem (PWM) s frekvencemi 200-300Hz hůře, než u starších LCD-monitorů s "CCFL"-trubicemi. Je to dáno nesrovnatelně rychlejší odezvou "LED"-prvků na střídavé řízení podsvětlovacího systému. Výsledkem je vnímání "kmitání" obrazovky zejména v případě menších jasů obrazovky, kde frekvence PWM klesá k hodnotám cca 200Hz.
Někteří výrobci LCD-monitorů tento problém levně "vyřešili" tak, že umožňují regulovat jas monitoru pouze v "bezpečném" rozsahu a výsledkem jsou pak monitory, které sice "nekmitají" při nízkých jasech na 200Hz, ale jejichž min. jas se pohybuje na úrovni cca 100 cd/m2, což zejména ve večerních hodinách může vadit (a také vadí) daleko více, než to "mihotání" a píši to v uvozovkách, protože ho většina populace vlastně ani nikdy nespatřila.

EIZO se zbavilo výše popsaného problému implementací systému "hybridního" řízení jasu, kdy min. kmitočet v případě jasu (3 - 70cd/m2) neklesá nikdy pod 18.000 Hz a blíží se tedy svým charakterem stejnosměrnému proudu. Pro jasy nad 70 cd/m2 pak řídí jas svých monitorů zásadně stejnosměrným proudem a problém "mihotání" podsvětlovacího systému je tak znemožněn přímo z principu.

Co je ovšem jednoznačnou předností LCD-obrazovek s LED-podsvětlením - je jejich vyšší účinnost a tedy menší tepelné ztráty. Obrazovka tak zůstává v činnosti (při zobrazování) STUDENÁ a nevysílá směrem k uživateli tepelné záření. Tím také daleko méně vysušuje jeho oční sliznici a tím pádem také méně unavuje jeho oči tzv. "pálením".
Jako bonus pak je fakt, že LCD-obrazovka déle vydrží být v provozu :-).

Model EV2455 si také vzácně (v případě "kancelářských" monitorů) zachovává svůj kontrast (cca 1000:1) a to až do hodnoty jasu bílé cca 10 cd/m2, kdy černá klesá až k hodnotě 10/1000 = 0,01 cd/m2! Není tedy pravda, že by s klesajícím jasem nijak významně klesal jeho kontrast a zobrazované fotky by se tedy začaly jakoby ztrácet v mlze.

Těžko tedy říci, co je skutečnou příčinou Vaší rychlé únavy zraku. Jen Vám mohu garantovat, že "mihotání" obrazu - ani skutečné ani podvědomé určitě NE, stejně jako ne "tepelné záření" unikající z monitoru. Jinými slovy - příčinou velmi pravděpodobně není ani technologie LED podsvícení - zejména NE v případě monitoru EIZO EV2455.

Rozumím však Vašemu problému a že se jedná o velmi nepříjemnou a citlivou záležitost.
Osobně bych si typoval, že máte mimořádně citlivé oči, které byly po dlouhá léta uvyknuté na určitý typ monitoru a nyní bude chvíli trvat, než si zvyknou na nový (nezaznamenal jste podobné problémy při přechodu z klasických CRT-obrazovek na LCD-panely?).

V každém případě jej pro začátek zkuste (zejména večer) používat v režimu "Paper", kdy dokáže věrně simulovat poměry podobné jako při čtení z klasického papíru.
Pokud by ovšem problémy setrvávaly, pak se jedná o vážnější problém a rozhodně bych doporučoval odborné lékařské vyšetření (vhodnou korekci zraku, vhodné brýle, atd).

Model EV2455 patří ve své třídě (kancelářské monitory do 10.000,- Kč) k absolutní špičce a to jak svým provedením, tak svým komfortním přívětivým zobrazením a já osobně jej považuji za dosud nejpovedenější kancelářský monitor, jaký kdy EIZO vyrobilo.

a sklamalo ma podsvietenia. surfovanie, office a rozne softy, teda svetlejsie plochy mi niekedy az udrie do oci. prikladam foto. od minotoru za istu sumu som cakal asi menej flakaty obraz...


Ano - rozumím.
Takto na dálku (byť s fotografií) je ovšem velmi těžké posoudit, zda se jedná skutečně o vadu obrazovky nebo jen o "běžnou" homogenitu, která odpovídá monitoru vyrobenému pro kancelářské aplikace.
Naše praktické zkušenosti s homogenitou tenko-rámečkových modelů EV2450, EV2455, EV2750 jsou však velmi dobré s tím, že u modelů EV2455/EV2750 se dokonce blíží homogenitě fotografických modelů EIZO řady CS, kde je ovšem homogenita obrazovky hlídána na hardwarové úrovni (obvody DUE) !
Někteří uživatelé se také domnívají, že homogenita má být správně "dokonalá" - tj. že odchylka jasu na kraji obrazovky od jasu ve středu obrazovky má být prakticky nulová nebo skoro nulová - a pak se rozčilují, když tomu tak v praxi není a považují to za vadu monitoru.

Abychom mohli věcně posoudit Váš konkrétní případ, museli bychom monitor vidět a proměřit jej. Povolené tolerance jasu jsou u tohoto modelu do 20% od středu obrazovky. Jak jsem však psal výše - skutečné odchylky jsou mnohem nižší (běžně pod 15% a někdy i pod 10%).
/Pro Vaši informaci: vše pod 10% je považováno již za "profi" třídu. Odchylka jasu u nejlevnějších kancelářských monitorů je běžně i 50% !/.
V případě Vašich pochybností Vám tedy doporučujeme monitor zaslat do servisního střediska EIZO (dokud je nový) k jeho posouzení a pokud by homogenita překročila své mezní hodnoty, pak Vám monitor samozřejmě zdarma vymění za jiný.
(Homogenita se totiž s časem vždy zhoršuje a proto ji není možné garantovat po celou dobu záruky, ale prakticky jen v okamžiku prodeje).
Moderátor tohoto diskuzního fóra
Antonín Charvát
Antonin.Charvat
 
Příspěvky: 301
Registrován: 06 led 2012 10:56


Zpět na Vše kolem zobrazování fotografií na monitorech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník