Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod mosoj » 09 črc 2016 09:36

A ještě několik dalších ........... (n)
Přílohy
DSCN2088.JPG
DSCN2088.JPG (336.62 KiB) Zobrazeno 11200 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 6 mm
Čas expozice: 1/400 sec.
Clona: F/2.8
ISO: 100
Whitebalance: Automaticky
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: COOLPIX P7100
Expoziční program: Normal program
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
mosoj
 
Příspěvky: 1562
Registrován: 23 kvě 2012 21:40

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 09 črc 2016 10:09

mosoj píše:A ještě několik dalších ........... (n)

Ano, Kulhánka měl každý fotograf ve své knihovničce. (n)
Tak abych také přispěl svojí troškou do mlýna. Ta spodní kniha je též od Kulhánka.
Přílohy
P1130630.jpg
P1130630.jpg (813.34 KiB) Zobrazeno 11195 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 20 mm
Čas expozice: 1/50 sec.
Clona: F/4
ISO: 100
Whitebalance: Automaticky
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: DMC-GF1
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Spot
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod Vierzbowski » 11 črc 2016 12:14

Malina píše:Ahoj, zajímá mě jedna věc. Jak jste se naučili nebo učíte fotit? Zapsali jste si nějaký kurzy nebo jste prostě začli fotit? Nebo jste třeba četli jak je to na webu nb ještě něco jiného? :)


Abych se držel původního tématu, tak pro mě základní teoretické zdroje informací byly tyto:
1) www.digineff.cz
2) www.fotoroman.cz
3) diskusní fóra na www.figineff.cz a www.digiarena.cz
4) to podstatné bylo shrnuto v kostce na kurzu Víta Mádra - http://afop.cz/fotograficke-kurzy/kateg ... otografie/ - tady se člověk dostane ke všemu podstatnému a má to tak nějak v kostce - byť řadu informací je potřeba prosít přes ostatní zdroje, jako třeba že hloubka ostrosti je ovlivněna clonou a ohniskovou vzdáleností - ale i z toho člověk časem vyroste

V poslední době:
5) fotografie, které vyfotili úspěšní + jejich back-stage živé přenosy/fotky
Vierzbowski
 
Příspěvky: 29
Registrován: 19 říj 2011 11:02

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 11 črc 2016 12:33

Vierzbowski píše: byť řadu informací je potřeba prosít přes ostatní zdroje, jako třeba že hloubka ostrosti je ovlivněna clonou a ohniskovou vzdáleností - ale i z toho člověk časem vyroste

A není?? ;)
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod MakB » 11 črc 2016 12:53

Fotím už dost dlouho a pořád nějaká překvápka.... :mrgreen:
MakB
 
Příspěvky: 2322
Registrován: 12 zář 2011 08:11

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod ladysk » 11 črc 2016 17:10

tak pro moje upřesnění a pochopení vznikající debaty: doufám, že " obě strany " mluví o HO při fotografování, v příspěvku od Vierzbowski to není definováno, může třeba myslet HO při prohlížení... a že dvě jím uvedené podmínky nevylučují vliv i třetí a tedy vzdálenosti jako takové ... :-)
ladysk
 
Příspěvky: 430
Registrován: 26 zář 2014 11:09
Bydliště: Hradec Králové

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 11 črc 2016 17:38

Nojo, tak to mi už ale má hlava vůbec nebere. Že by bylo ještě HO při prohlížení? Můžeš vysvětlit. Děkuji.

P.S.
Věřím, že všichni i Vierzbowski myslíme tím HO = hloubku ostrosti a ta je podle mne závislá pouze na ohnisku objektivu, zaclonění objektivu a pochopitelně i vzdálenosti. Nic jiného v tom nehraje roli! ;)
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod ladysk » 12 črc 2016 04:58

no, nejsem fyzik , ale hloubka ostrosti za mých časů bývala - jak to říct laicky - jakási vlastnost oka vidět věci jevící se mu v ní ostře. Tedy ne nějaká fyzická definice, ale v podstatě jakási " dohoda " - možná je to už dávno mrtvá teorie...
A tedy to platí samozřejmě i pro prohlížení a tedy zase samozřejmě na to má vliv např. zvětšení, odstup neboli vzdálenost atd ...
Myšleno asi tak, autor měl na mysli asi HO ovlivnitelné při focení / psal jsem, že nebylo definováno / čili k jeho dvěma podmínkám jsem tu třetí, tedy vzdálenost od objektu dopsal ... ni víc v tom nehledej ...
ladysk
 
Příspěvky: 430
Registrován: 26 zář 2014 11:09
Bydliště: Hradec Králové

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 12 črc 2016 05:28

ladysk píše:no, nejsem fyzik , ale hloubka ostrosti za mých časů bývala ....

O.K.
Měj se hezky! J.

_________________________________________________________
Ještě doplňuji:
Máš pravdu v tom, že i hloubka ostrosti je jen jakási dohoda. Protože tato veličina se počítá v závislosti na rozptylovém kroužku
a ten není přesně daný, ale je určený s ohledem na pozorovanou vzdálenost, velikost předlohy atd.
Ale je to veličina, která je zavedená a měli bychom jí respektovat. Jsou podle ní označeny i zaostřovací kroužky skoro všech manuálních objektivů.
Nakonec i označení HO na objektivu neznamená, že vše v tomto rozmezí je úplně ostré. Ostrá je pouze jedna nastavená vzdálenost a kraje HO vyznačují, kdy můžeme ještě obrázek považovat za ostrý.
Ale toto všechno určitě každý, kdo fotografuje, ví! :D
_________________________________________________________

Nevztahuj prosím tento příspěvek ke své osobě! To jen, že o tomto je řeč. (n)
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod Vierzbowski » 14 črc 2016 09:20

Diskuse kolem Hloubky ostrosti (HO) je velmi oblíbeným tématem na řadě serverů a v zásadě se celá diskuse točí kolem toho, zda-li o ohnisková vzdálenost má nebo nemá vliv na HO.

Ono hodně záleží na zadání. Pokud bude zadání, že při různých ohniscích bude kompozice a velikost záběru stejná, pak je jasné, že ohnisko NEBUDE mít vliv. I zkušení bardi v tomto občas dělají chybu, případně si pomáhají různými nepěknými věcmi, třeba že se změnou ohniska pohnou clonou, což je patrné z ukázky zde http://www.fotoroman.cz/tech2/focus2.htm (jsou tam ty fotky se psem).

Protože je nutné v takovém případě nejen důvěřovat, ale i ověřovat, provedl jsem svůj vlastní test, ze kterého vyplývá, že ohnisková vzdálenost při STEJNÉM výřezu/velikosti záběru NEMÁ na hloubku ostrosti vliv: http://amatfilm.blogspot.cz/2016/03/hlo ... ozadi.html

btw: je tam i odkaz na video, kde se dokazuje, že velikost čipu MÁ na HO vliv, ale přesně opačný, než se traduje :D

A ještě k té HO při pohlížení jak poznamenal ladysk - plně uznávám, že jsem měl tu HO definovat jen při focení, protože při prohlížení je to trochu jinak - tam např. na HO má výrazný vliv i velikost výstupního formátu, protože když fotku zmenším, jeví se i rozmazané části ostřejší. takže dobrá připomínka k tématu.
Vierzbowski
 
Příspěvky: 29
Registrován: 19 říj 2011 11:02

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 14 črc 2016 10:32

Vierzbowski píše: Pokud bude zadání, že při různých ohniscích bude kompozice a velikost záběru stejná, pak je jasné, že ohnisko NEBUDE mít vliv.


Souhlasím s Tebou!
Ale při té HO se myslí snad vždy plný neořezaný formát.
Tvá úvaha pochopitelně platí i při použití manuálních objektivů pro FF, použitých na aparátu s menším čipem. Tam také nebude souhlasit stupnice HO daného objektivu. Tady by se ale mělo pro posouzení HO počítat i s jiným rozptylovým kroužkem. Takže nesouhlasí ani ohnisko, ale ani ostatní pomocné údaje, jako je onen rozptylový kroužek. Myslím, že HO je užitečný údaj, ale pouze informativní a tak by se k němu také mělo přistupovat.

Měj se hezky, zdá se že o tom něco víš! (n) J.

P.S.
Píši jen své laické úvahy. Připouštím, že se mohu v lecčem mýlit.
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod Vierzbowski » 15 črc 2016 14:11

Tak teď úplně nesouhlasím s tím, že stupnice pro FF nebude souhlasit v případě, že objektiv nasadím na APS-C. HO bude o malinkatý fous MENŠÍ, ale spíš zanedbatelně a v konečném důsledku to bude stejné. Fyzikálně to pořád sedí bez ohledu na to, jestli nakonec budu fotit na FF nebo na APS-C.
Vierzbowski
 
Příspěvky: 29
Registrován: 19 říj 2011 11:02

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 15 črc 2016 15:01

Vierzbowski píše:Tak teď úplně nesouhlasím s tím, že stupnice pro FF nebude souhlasit v případě, že objektiv nasadím na APS-C. HO bude o malinkatý fous MENŠÍ.

Měl jsem na mysli, že tyto objektivy, jsou vesměs pro formát 24 x 36. A proto, opět ten rozptylný kroužek pro stanovení HO mohl být větší, než pro objektiv, který by byl pro menší formát čipu. Zrovna tak, jako by nesedělo vyznačení hloubky ostrosti u objektivu 50 mm pro formát 6 x 9 cm s objektivem 50 mm pro kinofilm. A jestli se mýlím, rád se nechám poučit.

P.S.
Teď jsem si vytáhl objektiv APO-GRANDAGON 35 mm, který je určen pro formát 6 x 9 cm a porovnal jsem vyznačenou hloubku ostrosti na ostřícím kroužku s objektivem SUMMICRON 35 mm, pro kinofilm.
Stejná ohniska, čili by měla být i stupnice HO na kroužku objektivu stejná. NENÍ!!
U SUMMICRONU je vyznačený rozsah HO menší a to při stejném clonovém čísle. Fyzikálně to je asi nesmysl, kdyby v tom ovšem nehrál opět roli onen rozptylný kroužek.

Tady jsem našel zajímavou úvahu na toto téma:
http://www.grafika.cz/cz/forum/tema-909 ... =21328758/

Nejvíce mě zde zaujala poslední věta tohoto příspěvku:
Kdyby oko i objektiv byly dokonalý, tak z matematickýho hlediska žádná HO neexistuje, byla by to jen ta zaostřená rovina.
________________________________________________________________________________
Tomáš X:
Rozptylný kroužek pro kinofilm 0,03 je hodně benevolentní, dostačující pro malé zvětšeniny, používá se 0,02 nebo dokonce 0,014 pro ohnisko f=50mm u kinofilmu(to odpovídá 70 čar na mm).
Rozptylný kroužek se spočítá y=f/k ,kde f je ohnisko a k je koeficient, ten se volí od 1000 do 5000 právě podle následného zvětšení a požadavků na ostrost.

Jinak to není žádná "dohoda", ale vychází to z toho, že zdravé oko s rozlišovací mezí 1' (úhl.vteřina) je schopné rozlišit dva body, jejichž vzájemná vzdálenost se rovná asi 1/3500 pozorovací vzdálenosti.

Jelikož jseš vysazen na tu dokonalou ostrost, tak Ti doporučuji použít ten koeficient k=3500, pak bude pro f=33,3mm(50mm EQ 35) y=33,3/3500=0,009 (odpovídá to y=0,014 u kinof.).

A4 je u D70 zvětšení asi 12,7x , takže 12,7x0,009=0,11mm na A4
úhlopříčka, tudíž pozorovací vzdálenost A4 je asi 360mm, 360/3500=0,1 takže bys s ostrostí měl být spokojen

jinak pro neostrost mimo HO (neřikej máznutí - to je aspoň podle mne třesoucíma rukama) opravdu asi žádný vztah není, protože se asi nikdo nedohodl, co už je dostatečný(hezký) rozostření, existuje jen ten "bokeh" - taky dost subjektivní hodnocení

Kdyby oko i objektiv byly dokonalý, tak z matematickýho hlediska žádná HO neexistuje, byla by to jen ta zaostřená rovina

________________________________________________________________________________
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 16 črc 2016 08:34

Ještě doplním, už ne do původního příspěvku i tak se stal trochu nepřehledným.
Zřejmě si nerozumíme a potvrdila mi to ta zdůrazněná věta v předchozím příspěvku. Kdyby se neuvažoval formát čipu, nebo filmu, potom je HO objektivu stále stejná. Ten menší formát čipu se při stejném objektivu jen tváří, jako výřez z většího formátu.
Na tom se snad shodneme. :D

A už s tím dám pokoj, trochu jsme se odchýlili od zadání vlákna. J.
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod ladysk » 16 črc 2016 12:51

on zakladatel vlákna zřejmě taky hned od prvního příspěvku druhé strany kouká vyděšeně na ty odpovědi, ani se neozval :-)
ladysk
 
Příspěvky: 430
Registrován: 26 zář 2014 11:09
Bydliště: Hradec Králové

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod bmx » 16 črc 2016 12:57

Nediv se, přednáší tady samí mudrcové... :lol: :lol: :lol: :mrgreen:
bmx
 
Příspěvky: 8962
Registrován: 25 kvě 2012 13:13

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 16 črc 2016 20:42

ladysk píše:on zakladatel vlákna zřejmě taky hned od prvního příspěvku druhé strany kouká vyděšeně na ty odpovědi, ani se neozval :-)

No já bych o jeho vyděšenosti zatím dost silně pochyboval. Ale třeba to ještě přijde. :lol:
Přílohy
Schránka 01.jpg
Schránka 01.jpg (216.71 KiB) Zobrazeno 10919 krát
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod ODSakEda » 16 črc 2016 21:00

A není to jen umělé vyprovokování k více přístupům na tento web ? ;-)
Uživatelský avatar
ODSakEda
 
Příspěvky: 5601
Registrován: 28 dub 2016 17:45

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod josef38 » 16 črc 2016 21:56

ODSakEda píše:A není to jen umělé vyprovokování k více přístupům na tento web ? ;-)

Možná, alespoň jsme si pokecali. :D
Uživatelský avatar
josef38
 
Příspěvky: 14814
Registrován: 22 pro 2011 08:37

Re: Jak jste se naučili/učíte se, fotit?

Příspěvekod ladysk » 18 črc 2016 05:00

nebo se prakticky připravuje podle zdejších návodů a zařizuje doma temnou komoru, vždyť - v dotazu nebylo nic o digi, či? :-)
ladysk
 
Příspěvky: 430
Registrován: 26 zář 2014 11:09
Bydliště: Hradec Králové

PředchozíDalší

Zpět na Začátečníci chtějí vědět

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků