Foveon napodruhe...

[dluhos]

Jestli je foveon čtením signálu CCD, CMOS nebo něco jiného, je nepodstatné, a možná to CMOS není. Našel jsem si stránku Foveonu, kde jsou i srovnání stejných fotek, kde foveon vyhrává. Je tam i galerie, ale je to přece jen stránka výrobce, takže zřejmě ovlivněná PR. http://www.foveon.net/index.php

[Jarouš]

Několik ukázek, které jsem už dával před cca půlrokem do TNČ. Sigma SD1 se seťákem 17-50/2,8 DC vs. Nikon D7000 s pevnou padesátkou f/1,8 AiS. Nikon zaostřován precizně přes živý náhled, Sigma na několik pokusů, manuálně. Stativ, předsklopení zrcadla. O barvy mi nešlo...

[Jarouš]

A to samé ještě v JPEG.
Zatím jsem všude četl, že Foveon je CMOS čip.

[Jarouš]

A poslední. Scéna jako celek, potom výřezy Nikon /Sigma a nakonec RAW vs. JPEG ze Sigmy. Tady je u Nikonu použito velmi kvalitní macro 55/2,8 AiS, jeden z etalonů ostrosti u Nikonu.
Pete, takové úlovky, jako Ty, nemám, u nás strašně málo prší. A na Česko-Slovenské pomezí to mám cca 70 km, byl jsem tam jen o víkendu. U nás začínají Hostýnské vrchy, jsme nejzápadnější výspa Karpat, když nepočítám izolované Chřiby. Ale je to všechno můj milovaný kraj, CHKO Beskydy srdeční záležitost...

[Pete2]

Jarous

Tvoje porovnania su zaujimave... A hlavne vidim pracu tvojho sigmackeho materialu.

Ohladne hub. Nie je to ruzove ani u nas. Sucho je otrasne. Podla mna je u vas naprsane viac ako tu.
Sledoval som pravidelne radar a cim blizsie k Cecham naprsalo viac. Ale les nasal aj tych par kvapiek
a huby rastu len niekde. Dlhsia noc, rosa a hlbsie zakutia uz len udrzuju chaby stav. Ak nezaprsi do tyzdna bude zle.
Uz nemane vodu v potokoch ani na zahrade vo vodovode.

Pete

Vcerajsie rano

rano1.jpg (2.35 MiB) Zobrazeno 13760 krát

EXIF-Data

Model: SIGMA DP3 Merrill

rano2.jpg (2.63 MiB) Zobrazeno 13760 krát

EXIF-Data

Ohnisková vzdálenost: 50 mm

Čas expozice: 1/250 sec.

Clona: F/2.8

ISO: 100

Whitebalance: Automaticky

Použití blesku: Ne

Model: SIGMA DP3 Merrill

Expoziční program: Priorita clony

Exposure bias: -3/10 EV

Metering mode: Pattern

rano3.jpg (1.9 MiB) Zobrazeno 13760 krát

EXIF-Data

Ohnisková vzdálenost: 50 mm

Čas expozice: 1/80 sec.

Clona: F/8

ISO: 100

Whitebalance: Automaticky

Použití blesku: Ne

Model: SIGMA DP3 Merrill

Expoziční program: Priorita clony

Exposure bias: -3/10 EV

Metering mode: Pattern

[Jarouš]

Pete, ten seťák 17-50 je velmi ostrý ve středu obrazu, ale kraje jsou mizerné, obzvlášť levý. Ještě při cloně 8 a zhruba 40 mm ohniska je to velmi vidět, na 50 mm už se to dá akceptovat. Myslím si, že hlavní vinu má systém optické stabilizace, protože je mnohem náročnější přikázat těm čočkám, aby se zastavily vždy v těch nejideálnějších pozicích a desetiny milimetru už, asi, hrají velkou roli. Myslím si to hlavně proto, že ty neostrosti bývají pokaždé jiné, nahodile nevyzpytatelné. A týká se to i fotek, kdy je stabilizace vypnutá, ale ty čočky, asi, pořád mají možnost se trochu hýbat. Proto by mě zajímal zoom 17-70 DC bez stabilizace, mám pocit, že vůbec nebyl špatný a ty kraje by z něj mohly být méně problematické. Středová ostrost by, patrně, byla trochu slabší, ale kdo ví, třeba by to nebylo vůbec poznat. I když, na druhou stranu, na Foveonu je vidět prakticky úplně všechno, ten čip je velmi nekompromisní.
Ohledně barev, jak jsi psal, souhlasím úplně ve všem. Bayer umí být líbivý, ale já jsem tomu začal říkat "vymyšlené barvy". Hlavně u zelené, kde je, paradoxně, dvojnásob pixelů, aby byla co nejvěrnější, je to takové příliš pastelové a na jemné rozdíly v odstínech chudobné a nepřesné. Množství odstínů u Foveonu je obrovské a klidně budu dráždit hada bosou nohou, připomíná mi to film, který odstíny uměl odstupňovávat zatraceně dobře a proto jsem u něj tak dlouho zůstával. A možná, v tomto aspektu, je pořád dokonalejší, než Foveon a třířádkový snímač skeneru (každá barva zvlášť) to uměl velmi dobře odlišovat a zobrazovat. Dynamický rozsah Foveonu neumím moc dobře hodnotit, protože s Bayer foťáky jsem nenafotil skoro nic a podle testů je Nikon o velký kus dál a Foveon je někde na úrovni Canonu 7D. Ale určitě silně překonává diapozitivní film a jenom zírám, co dokážu dostat třeba z přepálené oblohy, o hlubokých stínech nemluvě, to je pro mě skoro k neuvěření. Asi ten Sigma Photo Pro nebude vůbec špatný konvertor, ale na této půdě nemám prakticky vůbec žádné zkušenosti. Takže dynamický rozsah mě skutečně vůbec netrápí... Nepochopil jsem neuvěřitelně malý rozdíl v barvách při režimech "sluneční svit" a "zataženo", to snad musí být softwarově úplně blbě. Automatické vyvážení bílé nepoužívám vůbec, leze mi z toho všeobecně přijatelný, neškodný univerzál, který ale úplně kašle na reálné světelné podmínky konkrétní situace a to není nic pro mě. Proto jsem si koupil šedou tabulku a jedu na "custom" nastavení, když se změní světlo a tabulku nemám nebo se mi už nechce si s tím hrát, tak nechám předešlý "custom" a došolíchám to podle zrakové paměti v SPP. Třeba tato fotka má vyvážení bílé při jasné modré obloze kolem šesté večer před měsícem, tady je zataženo, ale na displeji se mi u všech fotek z toho dne při zatažené obloze zdály ty barvy neuvěřitelně shodné s reálem. Tak jsem si řekl, že do nich v SPP už nebudu vrtat a nechal jsem to tak. Když jsem totiž u fotek, kde svítilo Slunce a denní doba byla podobná, jako při tom nastavení podle šedé tabulky, místo "custom" dal "sluneční svit", protože originál se mi zdál příliš do žluta, přítelkyně, která tam byla se mnou, mi řekla, že "tak tam nebylo, vypadá to jak ve tři odpoledne a ne v šest, bylo to mnohem víc žluté, nechej tam to původní světlo". U těch osvícených mi to moc dokonalé na displeji nepřišlo, ale ona to viděla jinak, ale u té zatažené oblohy jsem proti displeji nemohl říct ani půl slova. A tak to tady dávám v původní podobě
Ten teláč 70-200 taky není tak ostrý, jak by si Foveon zasluhoval, třeba 50-150/2,8 DC OS nebo poslední verze 70-200/2,8 OS jsou výrazně ostřejší, ale finančně na ně, bohužel, momentálně nedosáhnu. Jinak je to ale objektiv precizně zpracovaný s poměrně přesným AF. Je zvláštní, že AF mi vyrobí ostřejší fotku, než manuální ostření podle oka. Zaostření podle AF mi v hledáčku přijde neostré, ale fotka je dobrá, když si zaostřím ručně a vidím ostrý obraz, fotka je horší, než ta AF. Může tady pomoci dioptrická korekce v hledáčku? Ještě jsem to nezkoušel, ale určitě zkusím. Ideální zaostření u fotek do určité vzdálenosti je vůbec největší problém, živý náhled chybí jak sůl, protože Foveon neodpustí v ostrosti vůbec nic a nemilosrdně odhalí každou nepřesnost. A ještě detail, třebaže je to objektiv na FF (70-200) a skutečné okraje vůbec nevstupují do hry, přesto je na fotkách vidět, že střed obrazu je o něco ostřejší, než okrajové pasáže. Tady Ti, Pete, závidím to špičkově vyladěné pevné sklo...
A už bych měl jít něco dělat, venku je moc krásně na sezení u počítače...

[Pete2]

Jarous

A co tak Helios 44-3. Este mam i redukciu. Na SD10 exceloval. Alebo aspon pre mna najlepsie sigmacke zomm sklo 18-50/2.8. Skutocne ostre vsade.
Ta 17-70 nic moc. Inak pevne objektivy u sigmy tiez nic moc. Okrem 50/70/150. Ale to sme uz moc narocny...
Tazko porovnavat nastavenie bielej u SD1 a DP3. Naviac nemam prax (zatial). AWB mi vyhovuje je dobre, aj tak uz mam svoje profily
v SPP a tak je to jednoduche. Ale budem v tejto oblasti testovat. Uvidime.
SPP vo verzii 5 ma velmi prekvapil. Vyborny soft, vstarej verzii na SD10 som ho uz ani nepouzival. No a dnes (aj tak nie je nic ineho)
velka spokojnost. Tie fotky je radost robit (na JPG doporucujem zabudnut). Ked to vytiahnem z SPP do Zonera staci uz len mierne doladit
levelsami a je hotovo. Naviac, ked sa netrafis na prvy raz z farbami, staci v zoneru mierne upravit teplotu a je hotovo.
Ale z DP este len zacinam a uvidim co prinesie buducnost.
Dynamika je osidna vec, ale oproti takej E-PL1 je evidentne na vyssej urovni. Manualne ostrenie je zapeklita vec, mat tak hladacik z E-PL1
tak sme vyhrali. Takze suma sumarum, vzdy je nieco za nieco.
V kazdom pripade produkt DP (tj. fotografia) prebija vsetko ostatne.

Ked pozries farby v rannom slnku...
http://i.imgbox.com/abe0oyVG.jpg
Alebo detaily v plnom, viac ani nechces.
http://i.imgbox.com/adqvm3B3

Pete

[Jarouš]

Pete, nejsme nároční. Ta nová, špičková skla jsou nutnost (pro SD1). Konkrétně 35/1,4, 70/2,8 Macro, 85/1,4, 150/2,8 Macro, 50-150/2,8 OS, 70-200/2,8 OS. Možná i ta padesátka f1,4. Zatím nic lepšího na SD1 není, teprve s těmito skly Foveon ukáže, co doopravdy umí . Helios jsem zkoušel, podle mého názoru na tento čip už nestačí. Zůstal jen příjemný dojem z dynamicky "měkčího" obrazu. Zítra napíšu víc, mám velmi podobné zkušenosti, o jakých tady celou dobu píšeš.

[Pete2]

S tym Heliosom to bude asi pravda. Sigma je limitovana i pred sklami tretich vyrobcov takze to zostane len na nej.
Ja bohudik (alebo bohuzial ) mam tento problem vysporiadany.

Pete

[Jarouš]

Pete, já bych chtěl na výlety všechny tři DP Merrilly, pak bych byl spokojený...
Jasně, že Sigma zůstala na Foveon s objektivy sama. Ale myslím si, že tohle jí opravdu nevadí. Ale ten balvan, co si tím na sebe navalila... Neostré okraje (na malých clonách a širších ohniscích je to příšerné) jsou moc mizerná reklama, jakkoliv uznávám, že je velmi obtížné vyrobit pro takový čip perfektně kreslící objektiv v celé ploše pro zrcadlovku.
Ty poslední fotky jsi dělal ze stativu? (podle časů). Máš o třídu lepší displej, tuším, že i živý náhled, to Ti opravdu závidím. Má to lepší dynamiku, než PEN od Olympusu? Podívejme. Každopádně, jak jsem psal, v této oblasti nemám nejmenších výhrad.
Z těch mých ukázek výřezů mi vychází, že i JPEGy se Sigmy se ostrostí lehce vyrovnají, spíše jsou lepší, než RAWy z Nikonu D7000. Ale možná se ten Nikon RAW dá mnohem líp zpracovat a doostřit a já to neumím, či na to nemám ideální program. Každopádně, rozdíl mezi RAWy a JPEGy ze Sigmy je do očí silně bijící.
Ale, přesně jak píšeš, finální produkt z nových Foveonů přebíjí všechno ostatní a já si, rozhodně, nestěžuju...
Dám ty příklady vyvážení bílé barvy, od šedé tabulky (Custom) při jasné, podvečerní obloze, přes automatiku, Zataženo, Sluneční svit. Custom se mi zdá, i přes odlišné světelné podmínky, pořád nejblíž realitě (jo, trochu té žluté bych ubral ) , AWB je naprosto nepřijatelně mimo a vyblité, zbývající dva režimy jsou normálně akceptovatelné, ale proč mezi nimi není téměř žádný rozdíl? A to nemluvím o tom, co ty neoriginální režimy udělaly s oblohou... Ale to teď není tak podstatné, teď mi šlo jenom o ukázku změn barevného podání. V Zoneru jsem jenom fotky pomocí výběru (bez oblohy) zesvětlil o 5 %.

[Pete2]

Jarous

No tie obrazky na rozne WB ma hodne prekvapili. Ten Custom (podla mojich oci a monitora) je najhorsi. Moc ale moc teply.
AWB je pre zmenu studeny, ale realnejsi. Tie posledne dva ako modelovy material lepsie.
Aky mas monitor...? inak si myslim, ze je to jedno. Ked to neprezenies, vytiahnes spravne nastavenie teplej z kazdeho RAWu.
Seda tabulka tak mozna v studiu, inak by si viac meral ako fotil. A to sa este nemozes otocit, lebo je hned vsetko inak.

Ukazka nastavenia bielej programom DXO z tvojej teplejcustom snimky. (vlavo tvoja, vpravo upravena)

Pete

nastavenie teplej.jpg (1.09 MiB) Zobrazeno 13659 krát

[Pete2]

Mozna nam trochu sprchne (na houbicky) . Pocasie iba na skusanie podobneho testu ako Jarousoveho WB.
Nedalo mi to, aj ked ma to moc netrapi...
Jedno je iste, vsetko sa da spravit, hlavne u 16bit TIF. Ale je dolezite odfotit tak ako je treba. U mna do Auto WB.
Prikladam vyhranie si z fotkou pod rannou zatiahnutou oblohou. Prva je fotena na AUTO WB.
Jej dalsie dve varianty je upravena teplota s povodnej programami DxO a Zoner.

Druha varianta je Zatiahnute WB a jej mozne upravy v programoch DxO a Zoner

Samozrejme ina mozna uprava je mozna. Samozrejme so zatiahnutou variantou je to tazsie.
Takze Auto zostava prioritnym. Podobne nieco som urobil i E-PL1 a sigma je flexibilnejsia.

Pete

[Petr M]

-

[Petr M]

-

[Pete2]

Ahoj Peter

Tak vitaj az z Nemecka.
Vidim, ze Foveon ti neda spat. Vitaj v klube nostalgikov. Moc pekne. Aspon nam nebude smutno.
Aby sme len netestovali, dve fotky zo sedym gradual filtrom.

Pete

[Jarouš]

Petře ahoj, měl bys nám radit, jsi tady foveoňácky nejzkušenější . Já teprve začínám, je to můj první digitál, film se mi líbil moc dlouho...
Pete, na ty barvy mám jiný názor, probereme to někdy osobně, souhlasíš?
Dám v rychlosti dvě z včerejších přelidněných Luhačovic. Byla tam velká sláva, po velmi dlouhé době se tam otevíral nový pramen. A počasí vyšlo náramně .

[bmx]

Jarouši, Morava se povedla, v 92 jsem tam 3 tydny bydlel, jako doprovod...

[Pete2]

Jarous, farbicky jasna vec.
Ja len doplnim, ze nastavenie bielej je jedna vec a farbicky ako zamer druha. Preto sa s tym moc nezaoberam. Ta AWB je dostacujuca.
Prakticky skoro nikdy nedavam v SPP to co vidi fotak.
Ked sa chces pohrat napriklad s farbickami v DxO verzii 7 mozes si vybrat farby hromadu prednastavenych farebnych filmov ala celuloid.
Pozitivnych, negativnych i dalsich. Takto to vypada ked zvolis nejake znamejsie... len pre zaujimavost.

Farbicky2.jpg (1.68 MiB) Zobrazeno 13539 krát

Farbicky.jpg (1.24 MiB) Zobrazeno 13539 krát

Pete

[Petr M]

-

[Pete2]

Petr
Kauza gradual filter.
- to nie je sedy filter ale gradualny, to jest stmavuje napriklad oblohu, kresba mrakov blabla atd.
- nasiel som ho oplieskany v krabicke a zrovna 52mm, sup tam s nim a vyskusat.
- uz je spet v krabicke.

Ked pozres na tie ukazky vidis ze tepla farba hra prim... a celuloid nebol blbec. Dnes uz chapem preco stary harcovnik s klasikou,
Jarous to foti prave tak...

A v neposlednom rade pozerajuc na tu fotku, ta DP2 ale jede.

Pete