Foveon napodruhe...

Moderátor: Pete2

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Jarouš » 12 zář 2013 21:38

Pete, ve Tvém příspěvku jsem nenašel jedinou větu, kterou bych nepodepsal (n) . Takže zbývá otázka, v čem tkví ta jedna oponentura? ;) . Pro mě jasný, srozumitelný text, se kterým souhlasím úplně ve všem. Včetně zkušenosti ze dvou různých, kvalitních zkalibrovaných monitorů, kterou mám taky. Rozdíly jsou jasně zřetelné.
Pohlazení duše se týká různých objektivů na zrcadlovky? Tak na to si musím najít víc času a klid, díky za odkazy (n) .
PetřeM, Dolomity jsou zatím to nejlepší, co jsem od Tebe viděl (n) (n) (n) . Vidím to stejně, jak píšeš, nereálnost barev mi absolutně navadí, dojem jak z malířského plátna je ohromný i v této malé velikosti ;) .
Naposledy ale k přepalům, protože si, zřejmě, nerozumíme. Přepaly buď jsou nebo nejsou. A když jsou, tak jsou různé intenzity, do určité míry se dají v RAWu odstranit a např. z oblohy se ještě vydoluje spousta kresby, která na original RAWu vůbec nebyla patrná. Ale na výsledné fotce, kterou někde vyvěsíš, je úplně jedno, jestli jsi tam dostal přepaly díky zvýšenému kontrastu nebo jasu a že v originálu žádné nebyly. Na zveřejněné fotce prostě jsou a v nich žádné sebemenší odstíny vidět nemůžeš, protože je to barevně jednolitá plocha. Ty odstíny můžeš obdivovat pouze tam, kde jasovou škálu nepřekročíš, přepal je už jenom jeden jediný odstín. Takže na závěr (zájem bych měl ;) ), vůbec jsem nepochopil, jak bych si měl svůj zkalibrovaný monitor nastavit podle Tvé fotky, abych viděl, jak to vypadá. To jako že mi jinak nastavený monitor ty přepaly u té samé fotky v Zoneru neukáže? Takhle jsi to určitě nemyslel, že ne..? Nastavení monitoru přece nemá s (ne)existencí přepalů vůbec nic společného, to je přece záležitost holých počítačových dat, u kterých bylo někde něco překročeno. Je to dost srozumitelné? Nejsem žádný computerový expert, ale takhle nějak to chápu... ;)
Jarouš
 
Příspěvky: 3826
Registrován: 26 kvě 2012 11:32

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Petr M » 12 zář 2013 21:55

.
Naposledy upravil Petr M dne 23 zář 2014 22:32, celkově upraveno 1
Petr M
 
Příspěvky: 622
Registrován: 09 zář 2013 11:57

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Jarouš » 12 zář 2013 22:18

Petře, já přece vím, že Zoner neumí zpracovat sigmácký RAW a otevírá jej jako nějaký náhledový hybrid nebo je to obraz z JPEGu, který slouží pro display foťáku. Nevím přesně, co to vlastně ten Zoner otevírá jako X3F soubor, ale vím bezpečně, že originál RAW to není. Ale o to tady přece vůbec nejde. Já nemám k dispozici Tvůj RAW soubor, mám pouze fotku, kterou jsi zveřejnil a to je normální JPEG. A ten hotový JPEG má přepaly a tu fotku v Zoneru rozhodně ladit nebudu, její vypovídací hodnota, v porovnání s RAWem, je skoro nulová.
Pochopitelně, že RAWy zpracovávám pomocí SPP a uložím ji jako TIFF, který do konečné podoby doladím v Zoneru. Když chci tisknout, nechám vyladěný TIFF, pro internet zmenším a uložím jako JPEG.
Jarouš
 
Příspěvky: 3826
Registrován: 26 kvě 2012 11:32

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Pete2 » 13 zář 2013 06:03

Takze najskor k tej oponenture. Oponoval som obom. V suvislosti zo zbytocnostou riesenia veci ktore vyplyvaju z objektivnych faktov.
Petr viem ze zakladom dobrej fotky je preciznost spracovania suroviny, ale tiez viem, ze gro tvojej nadhernej tvorby su doslova obrazy expresionistickeho
razenia. Mal by si sa s nimi pochvalit.

Testujeme - Sigmacky "celuloid" + Photomatix :lol:

    Obrázek

Pete
Pete2
 
Příspěvky: 960
Registrován: 24 pro 2011 11:44
Bydliště: Lednica

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod jiriko » 13 zář 2013 08:48

V souvislosti se zmínkou o přepalech bych měl takový dotaz z neznalosti toho, co skutečně z Foveonu vyleze.
Snímky, které tady prezentujete (zejména pete) jsou tak, jak vypadly z fotoaparátu nebo už prošly postprocesem? V případě, že postprocesem prošly, tak čeho se obvykle týká?
jiriko
 
Příspěvky: 92
Registrován: 06 pro 2011 20:47

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Petr M » 13 zář 2013 09:37

.
Naposledy upravil Petr M dne 23 zář 2014 22:32, celkově upraveno 2
Petr M
 
Příspěvky: 622
Registrován: 09 zář 2013 11:57

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Pete2 » 13 zář 2013 10:48

jiriko
Tak aspon 3 fotky. Proces ich tvorby je jednoduchy. V SPP otvorit a ulozit 16.bit TIF.
Otvorit v Zoneri. Mierne upravit, vetsinou len autolevels pripadne teplota farby. Kedze SPP dokaze slusne predpripravit foto,
dopady uprav v Zoneri su minimalne. No a ulozit v JPG.
V ramci testovania a hrania sa, pouzivam i DXO a HDR a podobne zmysly a nezmysly. :D
Tieto tri v plnom rozliseni presli len SPP a Zonerom.

    Obrázek
    Obrázek
    Obrázek

Pete
Pete2
 
Příspěvky: 960
Registrován: 24 pro 2011 11:44
Bydliště: Lednica

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Petr M » 13 zář 2013 10:55

Laco, jo, jo,..... stara dobra SD10, co? :) Nebo je to DP3M? :)
Petr M
 
Příspěvky: 622
Registrován: 09 zář 2013 11:57

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Jarouš » 13 zář 2013 15:05

Básník dřeva, Dušan Jurkovič a jeho luhačovický klenot, Jurkovičův dům + výřez pro zájemce.
Přílohy
SDIM1662.jpg
SDIM1662.jpg (495.69 KiB) Zobrazeno 14589 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 25 mm
Čas expozice: 1/160 sec.
Clona: F/8
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA SD1 Merrill
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Unknown
SDIM1662, výřez.jpg
SDIM1662, výřez.jpg (491.81 KiB) Zobrazeno 14589 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 25 mm
Čas expozice: 1/160 sec.
Clona: F/8
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA SD1 Merrill
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Unknown
Jarouš
 
Příspěvky: 3826
Registrován: 26 kvě 2012 11:32

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Petr M » 13 zář 2013 15:13

-
Naposledy upravil Petr M dne 23 zář 2014 22:32, celkově upraveno 1
Petr M
 
Příspěvky: 622
Registrován: 09 zář 2013 11:57

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Pete2 » 13 zář 2013 15:40

Pekne, farbicky su OK. (n)

Pre Jiriko. No a takto vypada pri priamom porovnani jpg i X3f (a pridal som aj E-PL1)
Prakticky bez uprav.

Pete

porovnanie1.jpg
porovnanie1.jpg (1.24 MiB) Zobrazeno 14584 krát

porovnanie2.jpg
porovnanie2.jpg (1.15 MiB) Zobrazeno 14584 krát
Pete2
 
Příspěvky: 960
Registrován: 24 pro 2011 11:44
Bydliště: Lednica

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Jarouš » 13 zář 2013 15:46

Já taky jenom zírám, Petře ;) (n) . Foveon je třída...
Dám ještě ten nový pramen, kvůli kterému tam v neděli celá ta sláva byla.
Zapomněl jsem ocenit Peteho za uznalá slova na adresu "archaismu" jménem film, protože slova despektu už jsou dnes mnohem běžnějším sortimentem... ;) (n)
Přílohy
SDIM1659.jpg
SDIM1659.jpg (498.07 KiB) Zobrazeno 14583 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 28 mm
Čas expozice: 1/160 sec.
Clona: F/8
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA SD1 Merrill
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Unknown
SDIM1659, výřez.jpg
SDIM1659, výřez.jpg (489.8 KiB) Zobrazeno 14583 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 28 mm
Čas expozice: 1/160 sec.
Clona: F/8
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA SD1 Merrill
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Unknown
Jarouš
 
Příspěvky: 3826
Registrován: 26 kvě 2012 11:32

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Jarouš » 14 zář 2013 10:43

Dům Bedřicha Smetany v Luhačovicích. Narůžovělý asfalt mi nevadí, mnohem víc mi vadí, co to udělá se zbytkem fotky, když se pokusím tu cestu nějak "normalizovat" ;) . A taky jsem to nijak nerovnal, bo pokaždé to ukradlo kousek toho pána na lavičce a to bych mu přece nemohl udělat... :D
Přílohy
SDIM1633.jpg
SDIM1633.jpg (498.51 KiB) Zobrazeno 14535 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 17 mm
Čas expozice: 1/125 sec.
Clona: F/8
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA SD1 Merrill
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Unknown
SDIM1668.jpg
SDIM1668.jpg (498.1 KiB) Zobrazeno 14535 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 17 mm
Čas expozice: 1/50 sec.
Clona: F/8
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA SD1 Merrill
Expoziční program: Manuální
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Unknown
Jarouš
 
Příspěvky: 3826
Registrován: 26 kvě 2012 11:32

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Petr M » 14 zář 2013 13:15

.
Naposledy upravil Petr M dne 23 zář 2014 22:33, celkově upraveno 1
Petr M
 
Příspěvky: 622
Registrován: 09 zář 2013 11:57

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod jiriko » 15 zář 2013 20:07

Pete: Paráda. Stále více jsem nalomený ...
jiriko
 
Příspěvky: 92
Registrován: 06 pro 2011 20:47

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Jarouš » 15 zář 2013 21:24

Petře, klidně bych to mohl udělat, ale je to zbytečné. Ten můj objektiv je extrémně špatný v levé třetině obrazu, vynikající v prostřední třetině (tam se, možná, vyrovná objektivům DP Merrill) a špatný v pravé třetině. Pouze v blízkosti 50 mm ohniska a na samých 50 mm je kresba dostatečně vyrovnaná v celé ploše. Z tohoto důvodu fotím na nižší clony, než f/8, zcela výjimečně, když je to z ruky a už není dost světla. Myslím, že zejména kvůli té levé straně od 17 do cca 35 mm mám extrémně špatný kus, neostrost nezamaskuje ani clona 8, chce to minimálně clonu 11, aby se nad tím dalo zamhouřit oko. Takže rada na závěr. Pokud bys narazil na kus, který je tak ostrý, jako ten, který testovali na Photozone, mohl bys být spokojen, středová ostrost je nejvyšší napříč značkami u objektivů tohoto rozsahu a světelnosti. Bezpodmínečně by to chtělo mít možnost si objektiv vybrat z vícero kusů, což by třeba v Mnichově mohlo jít, u nás by to byl, patrně, dost velký problém.
Pár ukázek na toto téma jsem dával do TNČ, naposledy tady: viewtopic.php?f=41&t=473&start=5340. Jsou to výřezy 1:1.
Na předcházející stránce je celek té fotky na 50 mm a pár dalších z Beskyd, už bez výřezů.
Ten objektiv je dost nevyzpytatelný (můj kus), někdy se v míře a rozmístění neostrých partií na fotce vůbec nevyznám. Např. je ostrý hlavní objekt ve vzdálenosti 50 m (střed), levý okraj, třeba 55 m, je velmi špatný, ale levý dolní roh, třeba 5 až 10 m před foťákem, má ostrost velmi solidní. Fakt se v tom nevyznám. Na 50 mm jsem si zase už párkrát všiml, že okraje fotky jsou ostřejší, než středová část. Sice ne moc velký rozdíl, ale díky Foveonu pozorovatelný. Opravdu zvláštní sklo...
A úplně na konec, s pevnou 35/1,4 to musí dělat naprosto špičkové fotky, stejně tak, jako s 85/1,4 a všemi makry (70, 105, 150). Padesátka f/1,4 má, podle testů, které jsem viděl, velmi slabé rohy obrazu, tam to vypadá skoro hůř, než ten můj zoom na 50 mm. Nejuniverzálnější velmi dobrá skla jsou momentálně 50-150/2,8 DC OS a poslední verze 70-200/2,8 se stabilizací. Alespoň jeden z nich bych měl moc rád a o kvalitu bych se příliš nebál. Ten 50-150 se stabíkem nemá ve svém rozsahu napříč značkami konkurenci, měl by být opravdu velmi ostrý a solidně vyrovnaný v celé ploše snímku.
Jarouš
 
Příspěvky: 3826
Registrován: 26 kvě 2012 11:32

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Petr M » 15 zář 2013 21:49

.r
Naposledy upravil Petr M dne 23 zář 2014 22:33, celkově upraveno 1
Petr M
 
Příspěvky: 622
Registrován: 09 zář 2013 11:57

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Pete2 » 16 zář 2013 05:12

jiriko
Tvoje nalomenie je sympaticke, je to fakt nieco ine. Ale musis si uvedomit, ze vseobecna kamera to neni. Pokial budes gro fotiek
fotit ako ja, pri 100 ISO vonku si doma. Si v inej dimenzii. Ak chces fotit sport, vecerne podujatia (pohyb) a podobne zabudni. Nie ze by to neslo,
ale ta kamera na to urcena nie je.

jarous
Takze u sigmy nic noveho. Stara dobra sigma a kazdy kus iny a horsi. Ja len dodam, ze si uz viac raz pisal o skle 35/1.4.
Az ma strasie ked si spomeniem na 30/1.4. Coz znie podobne. Vyslovene portretny objektiv. Okrem stredu nic ostreho. Pre krajinu hruza.
Dival som sa na photozone a nejak mi ju silne pripomina. :roll:

Pete
Naposledy upravil Pete2 dne 16 zář 2013 15:47, celkově upraveno 1
Pete2
 
Příspěvky: 960
Registrován: 24 pro 2011 11:44
Bydliště: Lednica

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Jarouš » 16 zář 2013 15:05

"Dival som sa na photozone a nejak mi ju silne pripomina. :roll: "
Mně ne, Pete, já v tom vidím rozdíl dvou tříd... ;) . Vinětecí počínaje, aberací konče. A rozlišení v rozích, podle mě naprosto neporovnatelné. Ta třicítka připomíná tak akorát ten můj zoom, pokud jde o ty rohy. Lepší pětatřicítku momentálně nenajdeš, trochu jsem to už dřív prošťourával. Kdybych měl pořád Nikona, koupil bych Samyang, kvůli ceně...
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... dx?start=1
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... dx?start=1
A ještě mrkni sem: http://www.dxomark.com/index.php/Lenses ... ns-Ratings
Šestá příčka v absolutních číslech hned za mnohem delšími, nejlepšími skly od Nikonu, to je už docela silná káva. A např. nejlepší Zeiss je stovka makro na desáté příčce. Ba ne, ta sigmácká pětatřicítka je špičková, hned po ní bych šel do 85/1,4... ;)
Jarouš
 
Příspěvky: 3826
Registrován: 26 kvě 2012 11:32

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod Pete2 » 16 zář 2013 15:57

Jarous

Ok, mas to nastudovane. Je to tusim fullframe sklo. Tak snad ano. Ale do 5.6 kraje, ziadna slava.
Horsie je, ze sa u sigmy nemozes ani spolahnut, ze dostanes dobry kus.

Ako dopadli houby. Tamtamy spoza tvojich kopcov cerstvo hlasia, ze rastu ani ich nestihnu zbierat... (n) :lol:

Pete
Pete2
 
Příspěvky: 960
Registrován: 24 pro 2011 11:44
Bydliště: Lednica

PředchozíDalší

Zpět na Sigmou

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron