Foveon napodruhe...

Moderátor: Pete2

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod ODSakEda » 12 srp 2017 06:42

pe-pa píše:Josefe, jsem rad, ze se ti fotka libi. Mela kdysi, kdyz byla cerstva, velky uspech a sklidila hodne uznani i mezinarodne. :)
no jo no, sice pěkné motivy (mě se nejvíc líbí ti ptáci do obrácené jedničky, jak jinak 8-) )ijiné úkazy,se slunečním svitem, ale na můj vkus až moc přebarvený...

Já vím, to aby se líily. ;) Lidi (masy - většiny) maj raději pohlednicové nepravé (nereálné) bravičky :lol: Alespoň ty hory že máš realističtěji i kompozice a zvolený místa jsou suprovní (n) - to jsi se docela prošel! I vymrzl!?

Já tady: download/file.php?id=108236 jen z českých hor (nemám ambice lézt po vyšších horách :( ) nemám dokonce žádné barvy a co myslíš, má to nějaký vliv na atmosféru, pocity z toho pohedu, kvalitu fotky?
Uživatelský avatar
ODSakEda
 
Příspěvky: 2009
Registrován: 28 dub 2016 17:45

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod pe-pa » 12 srp 2017 08:35

;) Edo, diky za povsimnuti + ze se ti nektere libi!!! :) Vetsinou se v horach fotit rozumne neda, jedine v nich holt nekolik dni v kuse se potulovat a cekat na to nejlepsi svetlo. Ovsem beze spani v nich pod sirakem se nic kloudneho nenafoti..... ;)

Nejde mi o to, jestli se barvicky mnoha lidem libi nebo nelibi, jde predevsim o muj vkus co se libi me a vubec to nejhlavnejsi - barevna fotka zije barvou; a realismus v ni neexistuje, jde hlavne o zdurazneni jejich urcitych casti nebo cele fotky barevne a tak podporit jeji pusobivost a jeji zdeleni divakovi. zde jde jen o to, ze se amateri z vetsi casti nesnazi upravit fotku na barevnost, prakticky k tomu nemaji zadnou chut a chteji fotku jiz "hotovou", tedy jako JPG, ktera vypadne z fotaku jiz hotova; a to jim uplne staci pro jejich soukrome prohlizeni; take ti, kteri by treba radi fotku dale trochu upravili i barevne, brzdi se uz kvuli jinym, u kterych je nazor jiny i kdyz tak trochu zcestny a hlavne, jsou takovi lide, kteri hledaji pomoc a porady a i nakonec jisty druh pratelstvi v ruznych foto-forech, je pak hodne pod vlivem tech mudrcu, kteri vedi vsechno lepe a radostneji a kteri se snazi takoveto cerstve fotografy dostat do te "jejich" uniformity a kteri z valne vetsiny fotografii vubec ale vubec nerozumi a barvy videli jen tak ca. jednou a to z rychliku..... :lol: musi se vetsinou donutit a prinutit se ucit se v barvach, coz jde u mnohych velice tezce, ale da se; proto take jen velice malo z amateru dostane sve fotky do "vysin" fotografie..... :)

Ale to je kazdeho vec... ;)

*
Přílohy
IMG_2096_SXX.jpg
IMG_2096_SXX.jpg (460.19 KiB) Zobrazeno 198 krát
IMG_2081_AXX (2).jpg
IMG_2081_AXX (2).jpg (431.76 KiB) Zobrazeno 203 krát
IMG_2035_FA.jpg
IMG_2035_FA.jpg (563.04 KiB) Zobrazeno 203 krát
IMG_1582_A.jpg
IMG_1582_A.jpg (511.61 KiB) Zobrazeno 203 krát
IMG_160_S.jpg
IMG_160_S.jpg (432.31 KiB) Zobrazeno 203 krát
Falkenhüte 167_W (2).jpg
Falkenhüte 167_W (2).jpg (662.2 KiB) Zobrazeno 203 krát
Naposledy upravil pe-pa dne 12 srp 2017 11:01, celkově upraveno 5
pe-pa
 
Příspěvky: 825
Registrován: 09 úno 2015 20:06

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod ODSakEda » 12 srp 2017 09:10

Pěkný horský (n) (ano než se vyškrábeš na větší horu, je už poledne... a můžeš jít leda dolů a né fotit..., ale spát bych se v horách bál!)

Ano vkus je individální věc. 8-) A nic proti umění, ale já jako dokumentarista cením více, že konečně digitechnika umí zachytit a již skoro i zobrazovat(!) , realitu velmi realisticky :D

Dobarvit a jinak upravit se dá vždy lecos..., naopak to již moc jaksi nende :lol:

Co říkáš na tu moju černobílou Sněžku? (co jsem dával link výše, tento: download/file.php?id=108236 ) Byl takový šedivý den, proto jsem to ani víc nekontrastnil a barvy byly aj zbyzečný ;) Asociuje to, alespoň u mě, staré fotografie horských boud v krkonoších :D
Uživatelský avatar
ODSakEda
 
Příspěvky: 2009
Registrován: 28 dub 2016 17:45

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod pe-pa » 12 srp 2017 10:42

Edo, ruku na srdce; co je na tom snimku dokumentarniho? Zes tam byl? Ze ti lide tam take byli? Nebo co? Je to normalni cvak z vyletu, ktery je pro tebe dokumentarni jako upominka. Ale to jsou uplne vsechny fotky. Ta pripomina te a tomu toto, tato zase neco jineho atd. Normalni amaterska tvorba, ktera je nejvic vyznamna pro toho kdo to fotil.
Dokumentarni fotky, tedy ty prave dokumentarni fotky znazornuji deje vetsinou vice neopakovatelne, jako pr. policejni fotky bouracek, vykradenych bytu, vrazdy a jejich stopy, valecne snimky atd. To jsou dokumentarni fotky.

Takoveto fotky jako ta tvoje, specielne ta co mi ukazujes, nema vubec s realitou nic spolecneho, uz jenom proto, ze hodne skutecnost, tedy vzdalenosti a velikostni pomery totalne zkresluje pouzitym objektivem, krery neodpovida svym ohniskem pohledu lidskeho oka ani nahodou. Jinak je fotka docela prima, ale nepresahuji ramec amaterske praxe a je jic vubec nejvice a jsou nejcastejsi. Nebo-li, tak foti vsichni bez ohledu na kvalitu fotky, hlavne,ze maji vzpominku ...... k tomu staci dnes i mobil a je taky uz k tomu nejcasteji pouzivan ;)

*
Přílohy
IMG_1075_Ps.jpg
IMG_1075_Ps.jpg (441.2 KiB) Zobrazeno 187 krát
Naposledy upravil pe-pa dne 13 srp 2017 08:37, celkově upraveno 2
pe-pa
 
Příspěvky: 825
Registrován: 09 úno 2015 20:06

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod MiraM » 12 srp 2017 11:00

Ahoj kluci a nejen Sigmáčtí.
Trochu do toho vstoupím. Petře opět i tvá poslední várka je nádherná!! (n) (n) . A teď : Vždyť není realistická, je přesaturovaná, kýčovitá,
přebarvená a bůhví co ještě....!! Asi je to pravda. Ale moc dobře se na to dívá, má to skvělou atmosféru. Co si budeme povídat, realita je v drtivé většině šedá a málo zajímavá. Kdyby spisovatel popisoval život přesně takový jaký je a neuchýlil se ke zkratkám přehánění, výmyslům, k fantazii (!!!), nikdo by nepřečetl jedinou knihu natož aby za ni zaplatil ! V galeriích by visel socialistický realismus atd. Takže ještě že to tak je ! Je jasné, že třeba Jarouš, který má dle mého názoru technicky kvalitní a pěkné fotky, nemá holt v okolí Zlína nádherné Alpy a má jiný přístup k fotkám , více realističtější !
A je to dobře nebo špatně? Každý si musí odpovědět sám. A jsem přesvědčen, že každá odpověď bude správná!! Další věc je ta, co je člověk ochoten pro hezkou fotku obětovat. Ano, brzké vstávání za tmy, noci v přírodě....stačí si poslechnout fotografa pana Kamaráda. A podívat se
na jeho obrázky! Ale to je na dlouhé povídání. Já se tady rád podívám na fotky všech Sigmáků bez výjimky. A těším se vždy na daší a další. Každý máme svůj přístup a své cíle a úrovně, které nám stačí. A nestojí zato se hádat a urážet. Ale myslím, že jsem nenapsal nic nového pod sluncem.
Tož tak, to jsem se rozkecal. Budiž prominuto amatérovi, který prostě jenom rád fotí. ;) M
Takže Petře ještě jednou (n) M
MiraM
 
Příspěvky: 576
Registrován: 15 říj 2012 17:38

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod pe-pa » 12 srp 2017 11:15

;)

*
Přílohy
10884507-PS.jpg
10884507-PS.jpg (186.23 KiB) Zobrazeno 183 krát
H 130_PS.jpg
H 130_PS.jpg (451.26 KiB) Zobrazeno 183 krát
cesta.jpg
cesta.jpg (376.59 KiB) Zobrazeno 183 krát
571125.jpg
571125.jpg (291.53 KiB) Zobrazeno 183 krát
018_PSS.jpg
018_PSS.jpg (227.03 KiB) Zobrazeno 183 krát
105_PS.jpg
105_PS.jpg (417.85 KiB) Zobrazeno 183 krát
pe-pa
 
Příspěvky: 825
Registrován: 09 úno 2015 20:06

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod MiraM » 12 srp 2017 11:29

ČB z poslední série už můj šálek kávy nejsou, ani ta sakrální stavba, to je nějaký přednastavený filtr v programu, pokud se nemýlím......ale proti gustu, žádný dišputát. M
MiraM
 
Příspěvky: 576
Registrován: 15 říj 2012 17:38

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod pe-pa » 12 srp 2017 14:15

;)

*
Přílohy
IMG_4517_2.jpg
IMG_4517_2.jpg (454.79 KiB) Zobrazeno 167 krát
IMG_2047.JPG
IMG_2047.JPG (377.83 KiB) Zobrazeno 167 krát
IMG_2005_AMM.JPG
IMG_2005_AMM.JPG (510.17 KiB) Zobrazeno 167 krát
IMG_1975_FAX.jpg
IMG_1975_FAX.jpg (464.38 KiB) Zobrazeno 167 krát
Eng + 048_FA.jpg
Eng + 048_FA.jpg (388.23 KiB) Zobrazeno 167 krát
DSC_0523_2.jpg
DSC_0523_2.jpg (460.6 KiB) Zobrazeno 167 krát
pe-pa
 
Příspěvky: 825
Registrován: 09 úno 2015 20:06

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod jajakm » 12 srp 2017 16:03

Petře, velmi mne potěšilo, že jsi v posledních několika příspěvcích ukázal i své starší barevné fotky. Některé jsi tu ještě neprezentoval a já zírám s otevřenými ústy. Řada tvých fotek je nádherná (n) (n) (n). Samozřejmě jde o letící ptáky (asi husy) a většinu fotek z Dolomit. Nevadí mi u těch fotek ani ta nereálná barva oblohy nebo zelené. Cílem tvých fotek zřejmě bylo diváka zaujmout a to se ti na 100% podařilo. Děkuju. Jarda
jajakm
 
Příspěvky: 761
Registrován: 28 zář 2013 18:20

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod pe-pa » 12 srp 2017 16:44

Jardo, moc mne tesi, ze se ti ty moje cvaky libi :)
pe-pa
 
Příspěvky: 825
Registrován: 09 úno 2015 20:06

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod jajakm » 12 srp 2017 17:14

pe-pa píše:Jardo, moc mne tesi, ze se ti ty moje cvaky libi :)

Petře pokud to jsou jen cvaky, tak prosím před případným zveřejněním tvých mistrovských fotek o varování předem, abych si vzal nějaký uklidňující prostředek. :D Jarda
jajakm
 
Příspěvky: 761
Registrován: 28 zář 2013 18:20

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod ODSakEda » 12 srp 2017 18:32

pe-pa píše:.... Takoveto fotky jako ta tvoje, nepresahuji ramec amaterske praxe ........ k tomu staci dnes i mobil a je taky uz k tomu nejcasteji pouzivan ;)

Mobilem??? :shock: ...
Nemáš ani tušení, z jaské je to foceno dálky, to aby se tam vešla i velká bouda a přitom nebyla Sněžka jen malinká v dáli... Ba dokonce od boudy je Sněžka téměř zcela za horizontem pláně s rašeliništěm a je vidět jen vrcholek v dáli!

Mobilem by kompozice neměla nejen tuto perspektivu, kterou ani okem nejde vidět bez optiky a dlouhého ohniska současně bouda i hora. Ale ani takovou ostrost! a prokreslení detailů a velké jasové rozdíly mobilem nedocílíš. Např. lanovka v dáli by byla jen jako mázlý flíček, jen jako smetí na snímači :lol: ...
Mobilem by jsi vyfotil leda toto ze stejného místa - kdy na hoře není vidět zřetelně stavby ani lanovku:
Sněžka z dáli.JPG
Sněžka z dáli.JPG (291.68 KiB) Zobrazeno 130 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 16 mm
Čas expozice: 1/125 sec.
Clona: F/10
ISO: 100
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: SLT-A65V
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern

A od boudy by jsi mobilem vyfotil jen toto:
Sněžka od boudy.JPG
Sněžka od boudy.JPG (310.3 KiB) Zobrazeno 130 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 16 mm
Čas expozice: 1/320 sec.
Clona: F/10
ISO: 100
Použití blesku: Flash did not fire, compulsory flash mode
Model: SLT-A65V
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: -3/10 EV
Metering mode: Pattern
Uživatelský avatar
ODSakEda
 
Příspěvky: 2009
Registrován: 28 dub 2016 17:45

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod jajakm » 12 srp 2017 19:12

Když je tady řeč o Sněžce, tak taky něco přidám. Jarda
Přílohy
SNEZKA-01.jpg
SNEZKA-01.jpg (1.23 MiB) Zobrazeno 122 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 30 mm
Čas expozice: 1/100 sec.
Clona: F/8
ISO: 100
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA DP2 Merrill
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
SNEZKA-02.jpg
SNEZKA-02.jpg (1.07 MiB) Zobrazeno 122 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 30 mm
Čas expozice: 1/250 sec.
Clona: F/8
ISO: 100
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA DP2 Merrill
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
jajakm
 
Příspěvky: 761
Registrován: 28 zář 2013 18:20

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod ODSakEda » 12 srp 2017 19:31

jajakm píše:Když je tady řeč o Sněžce, tak taky něco přidám. Jarda

Vidět každý kámen i v dáli, každé stéblo trávy (n) I na druhé přestože pixelové zmenšenině je vidět i v dáli každý strom! (n) Jak na fotkách z mobilu ;)
Uživatelský avatar
ODSakEda
 
Příspěvky: 2009
Registrován: 28 dub 2016 17:45

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod pe-pa » 13 srp 2017 08:39

.... a treti kamen zprava tam nahore uprostred je prave ten dokument, co Edo? :lol: :lol: :lol:
pe-pa
 
Příspěvky: 825
Registrován: 09 úno 2015 20:06

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod ODSakEda » 13 srp 2017 08:56

pe-pa píše:.... a treti kamen zprava tam nahore uprostred je prave ten dokument, co Edo? :lol: :lol: :lol:

Já "o voze a ty o koze"... :twisted:
Já o technické (ne)kvalitě obrazu z mobilu... (o silné komprimaci..., (ne)možnosti měnit výrazně ohniska a tak i perspektivu!, či mít hloubku ostrosti pod kontrolou ani nemluvě...) a ty o kompozici... :(
Uživatelský avatar
ODSakEda
 
Příspěvky: 2009
Registrován: 28 dub 2016 17:45

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod axislubo » 13 srp 2017 09:23

Priplietla sa mi do cesty tak ju ju cvaknul :D
Přílohy
SDIM0362-2.jpg
SDIM0362-2.jpg (926.84 KiB) Zobrazeno 69 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 30 mm
Čas expozice: 1/1250 sec.
Clona: F/2.8
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA DP2 Merrill
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
SDIM0361-2.jpg
SDIM0361-2.jpg (768.99 KiB) Zobrazeno 69 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 30 mm
Čas expozice: 1/1250 sec.
Clona: F/2.8
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA DP2 Merrill
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
SDIM0360-2.jpg
SDIM0360-2.jpg (916.4 KiB) Zobrazeno 69 krát
EXIF-Data
Ohnisková vzdálenost: 30 mm
Čas expozice: 1/160 sec.
Clona: F/5.6
ISO: 100
Whitebalance: Manuálně
Použití blesku: Ne
Model: SIGMA DP2 Merrill
Expoziční program: Priorita clony
Exposure bias: 0 EV
Metering mode: Pattern
axislubo
 
Příspěvky: 528
Registrován: 28 lis 2014 10:33

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod pe-pa » 13 srp 2017 10:00

Jardo, tak ti jeste par rannich cvaku, s jednou nohou jeste ve spacaku a v jedne ruce horke kafe, pridam. :) Nazyvam je cvaky proto, ze t toho foceni je ca. 2 - 3 % vyhledani motivu a.... cvak a ca. 97% je pak s nimi neradostna a desne zdlouhava prace v pocitaci, kterou nenavidim, ale je nutna a vysledek me upravy mne pak plne odmeni a presvedci.... :lol: :lol: :lol:
...nebot jinak neupravena nebo jen lehce upravena fotka s 99% stale prihlednutim ke vzhledu puvodniho cvaku ( jakoby realistickem, rikaji ....) vypada plechove je fotakem ve falesnych barvach vyvedena s prihlednutim pokud mozno nedelat prepaly jak v barvach tak i ve svetlech a takova digitalni fotka, jedno z jakeho systemu sensoru je pak ve vysledku stale plechova a celkove divna ... ;) (y)

A jeste neco; takove, osobite a v barvach upravovane fotky se daji dneska delat se vsemi typy fotaku, ktere foti take do RAWu. Ale a to je pro mne nejdulezitejsi, se daji nejlepe upravovat fotky cvakane Sigmou, protoze davaji v zaklade ty nejlepsi mozne (latentne) barvy a barevnosti, ktere se vyrazne odtrhuji od fotaku s Bayery. V zakladni barevnosti jsou jako ty ostatni, dost nezajimave.... (y)

Prakticky upravuji me fotky ve smyslu diapositivnich filmu. Kodak Kodachrome tenkrat nebyl za socialismu v CSR k dostani a ani se nedovazel, jiz kvuli jeho specialnimu vyvolani, ktere se delo pro Evropu snad jen ve Stuttgartu v N. Az pak, kdyz jsem prisel do N. tak jsem ho pouzival, nebot byl pro professionalni praci nejlepsi a nejpouzivanejsi, pak i Velvia. Muj nejoblibenejsi diafilm byl tenkrat professionalni Kodak Kodachrome, ktery nebyl snad bis heute (presneji, dokud se Kodak dia vyrabely) zadnym jinym diafilmem prekonan. Skalni fanousci tohoto diafilmu tvrdili a do dnes tvrdi, i kdyz prisly na trh pozdeji dalsi kodak diafilmy, ktere se vyvolavaly v E 6 novych jednodussich laznich, ktere se daly i doma od amateru pouzit, ktere mely byt v barvach, sytosti barev a ostrosti podobne jako Kodachrome, ze to neni stejne ono, ze jsou si trochu podobne, ale Kodachrome to neni.

I kdyz dnesni fotaky umi jiz a nektere velice dobre, sve cvaky ve fotaku upravit na JPG.


*
Přílohy
SDIM0423.1.jpg
SDIM0423.1.jpg (409.55 KiB) Zobrazeno 60 krát
SDIM0410..jpg
SDIM0410..jpg (455.09 KiB) Zobrazeno 60 krát
SDIM0411.1.jpg
SDIM0411.1.jpg (470.56 KiB) Zobrazeno 60 krát
SDIM0412.1.jpg
SDIM0412.1.jpg (374.46 KiB) Zobrazeno 60 krát
SDIM0413.1.jpg
SDIM0413.1.jpg (492.64 KiB) Zobrazeno 60 krát
Naposledy upravil pe-pa dne 13 srp 2017 18:30, celkově upraveno 3
pe-pa
 
Příspěvky: 825
Registrován: 09 úno 2015 20:06

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod ODSakEda » 13 srp 2017 15:25

pe-pa píše:..... ze t toho foceni je ca. 2 - 3 % vyhledani motivu a.... cvak a ca. 97% je pak s nimi neradostna a desne zdlouhava prace v pocitaci, kterou nenavidim, ale je nutna a vysledek me upravy mne pak plne odmeni a presvedci.... :lol: :lol: :lol:

...nebot jinak neupravena nebo jen lehce upravena fotka s 99% stale prihlednutim ke vzhledu puvodniho cvaku ( jakoby realistickem, rikaji ....) vypada plechove je fotakem ve falesnych barvach vyvedena s prihlednutim pokud mozno nedelat prepaly jak v barvach tak i ve svetlech a takova digitalni fotka, jedno z jakeho systemu sensoru je pak ve vysledku stale plechova a celkove divna ... ;) (y)


ad1 - takže vlastně nejsi ani tak fotograf, ale grafik, umělec, co nezachycuje, ale tvoří konstruce...
ad2 - je jen na uživateli co si nastaví u pokročilejších i Bayerů 8-)

Nebo máš pocit, že např tyto cvaky:
download/file.php?id=102898
download/file.php?id=107748
-navíc do JPG generovaný přímo fotoaparátem, jsou plechový, nebarevný??? :shock:
(anehledě na to, že umí tyto JPEG-y foťák s rozšířeným barevným gamutem - AdobeJPG a jen na lepších monitorech a jen v některých prohlížečích to uvidíš ještě sytější, ale ne pouze přesaturované..., ale ve smyslu - věrnější! , zejména spěkrum (kanál) zelené (G) 8-) )

V tom je asi to nedorozumění také - v rozdílných výstupech (monitor, jeho nastavení a rozsah barev (gamut) , prohlížeč a pod...) každého zde :(
Naposledy upravil ODSakEda dne 13 srp 2017 17:44, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
ODSakEda
 
Příspěvky: 2009
Registrován: 28 dub 2016 17:45

Re: Foveon napodruhe...

Příspěvekod pe-pa » 13 srp 2017 16:18

Edo, "plechove" neznamena nebarevne; to je zase jiny pojem. "Plechove" vyjadruje vice pojmu, jeden z nich je napr. plochost, neplasticnost atd., holt takova fotka vypada asi takt: "neni to holt ono; je to plechove" :o :lol:

Jen mne neodsouvej nekam jakoby pod grafiky. (n) Nebot celkove foto-grafovani je v prelozenem smyslu malovani svetlem. Tedy vse co se foti a pak upravuje, je foto-grafie. ;) ;) ;)

*
Přílohy
SDIM0476.2.jpg
SDIM0476.2.jpg (428.49 KiB) Zobrazeno 29 krát
SDIM0472.2.jpg
SDIM0472.2.jpg (468.78 KiB) Zobrazeno 29 krát
SDIM0443.2.jpg
SDIM0443.2.jpg (407.2 KiB) Zobrazeno 29 krát
SDIM0436.jpg
SDIM0436.jpg (428.56 KiB) Zobrazeno 29 krát
SDIM0437.2.jpg
SDIM0437.2.jpg (447.53 KiB) Zobrazeno 29 krát
SDIM0389.1.jpg
SDIM0389.1.jpg (436.19 KiB) Zobrazeno 29 krát
pe-pa
 
Příspěvky: 825
Registrován: 09 úno 2015 20:06

PředchozíDalší

Zpět na Sigmou

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník